Esta ley no está hecha para acabar con las descargas, esa es la excusa, esta ley está hecha para acabar con la libre circulación de la información no controlada gubernamentalmente, como por ejemplo Wikileaks. Por supuesto no será hoy ni mañana, primero hay que dar un tiempo a que la gente se acostumbre a que papá Estado pueda cerrar páginas a su antojo y luego ir ampliando poco a poco el espectro con alguna otra excusa como el terrorismo por ejemplo.

En una conocida página de ofertas está el PHILIPS MCD900 DVD y altavoces SoundSphere a 279,99€, ¿merece la pena?

Estoy investigando por ahí pero no quería dejar de preguntar en este consejo de sabios.

[EDITADO]

Que por cierto lo quiero para ponerlo en el salón, conectarle la TV, el ordenador, etc.

Muchas gracias.

Gracias por las prontas respuestas, entonces dejaré pasar la oferta y me miraré alguna otra cosilla por ahí, quizá le de un tiento al mercado de segunda mano aquí.

Hola, buenas.

Hace poco me robaron mi preciado pack de iAudio9 + Hifiman Re-0. Estaba muy contento con los auriculares, sonaban muy bien, aunque sí es cierto que les podía faltar un pelín, sólo un pelín de graves.

El caso es que he encontrado una oferta de los Monster Jamz por 70€, ¿merece la pena? Lo que yo escucho es sobre todo folk/indie/rock, pearl jam, joy division, damien rice, una mezclilla así. ¿Me los compro? Necesito respuesta rápida que la oferta caduca.

Gracias de hantevraso.

Como antivirus yo recomendaría Microsoft Security Essentials, que nadie ha nombrado aún.

Cita de: Pedro Botero en 19 de Noviembre de 2010, 11:59:57 AM
Slurp, te estás poniendo en un plan de sacarle punta a todo sin sentido, que yo por mi parte es la última vez que te doy la replica.
:bye2:

¿Lo dices por lo de la política? Puff... es que el tema de no fumar en los bares en el fondo me da igual aunque me parezca un error no me hará sufrir, ya he dicho que esto era para divertirme, como un club de debate... Pero el tema de la política en este país eso sí es algo que me enerva porque eso sí es algo importante que nos perjudica a todos todos los días, fumes o no.

Pero ya digo que podéis decirme "déjanos discutir a nosotros tranquilos" y ya está.

Cita de: adrigd en 19 de Noviembre de 2010, 01:04:40 PM
No sería necesario emitir leyes prohibitivas si la gente actuara de forma correcta por sí misma. Es incuestionable que el tabaco provoca millones de muertes al año y afecta negativamente a las personas que rodean al fumador. Entraríamos ya el en el tema de la educación y la ética. Ante semejantes consecuencias producidas por el vicio del cigarro, debería ser el propio fumador el encargado de apagar su cigarrillo y no fumar si está en compañía de gente que no lo hace (personas cuyos actos no afectan negativamente al fumador, es importante). Dado que las personas tienden al individualismo (tu posición es bastante egoísta, sinceramente), debe ser el gobierno el que actúe en favor de la sociedad.

A ti te contestaré más tarde que me tengo que ir, aunque la primera frase en mi opinión da en todo el meollo.

Cita de: adrigd en 18 de Noviembre de 2010, 04:25:41 PM
Algunos nos referimos a ello como democracia. Tú defiendes algo más parecido a la anarquía. Lo cual en planteamiento puede ser muy idílico, pero en la práctica es imposible de realizar, tal y como te estamos demostrando aquí con numerosos ejemplos.

Cita de: poliecto en 18 de Noviembre de 2010, 08:41:11 PM
Exactamente. Mucha dictadura pero lo que se olvida es que ésta es un prohibición hecha por mayoría absolutísima, políticos que nos representan a todos.

Aviso que nos metemos en mi segundo tema preferido de debate, y el primero no es el tabaco :p

Efectivamente. Algunos os referís a eso y a lo que hay ahora como democracia (yo antes lo hacía), cuando en el mejor de los casos vivimos en una partitocracia no representativa y sin división de poderes. Hay distintos tipos y grados de democracia y nosotros vivimos bajo una de las más cutres que puede uno encontrarse. En cualquier caso, para mí la democracia en la que se legisla lo mínimo necesario y en el resto se da libertad de elegir a los individuos es mejor que aquella en la que la mayoría impone sus ideas a las minorías y todo está sobrelegislado. En mi opinión cada nueva prohibición es un fracaso de la sociedad, y hay gente a la que le gusta fracasar más y a otra menos.

Sobre que los políticos nos representan... tururú. A mí no me representa nadie, y dudo mucho que tú sepas el nombre y los apellidos del que te representa... porque no lo has elegido. Has elegido unas siglas bajo las cuales había una lista cerrada de nombres que no conocías; nombres de personas elegidas de entre sus más leales por unos líderes de partido, que llegan a serlo generalmente a base de vender sus ideas al mejor postor. Además los votos valen distinto dependiendo de donde seas y las abstenciones y votos en blanco no se reflejan en escaños vacíos si no que estos se reparten entre los partidos mayoritarios. Si eso es representación que baje Dios y lo vea.

Cita de: demon__heart en 18 de Noviembre de 2010, 04:52:43 PM
Fumar lo elige uno; tener (por ejemplo) blefaritis, no.
La misteriosa fuerza de la naturaleza de la que hablas es la que hace que una persona con una enfermedad muy leve no pueda hacer algo tan simple como tomar un café en cualquier bar, a costa de gente que un día decidió dejar su dinero y su salud en un vicio (y ojo, insisto: si el humo ajeno no entrase en mis pulmones este post no existiría, ni aquí nadie se quejaría de nada.).
Cada uno es libre de fumar, mientras que el hecho de que los fumadores pongan en peligro su salud no signifique que yo tenga que poner en peligro la mía.
Ahora mismo la libertad de decisión para los no fumadores es prácticamente nula; los comercios tienen miedo de que al prohibir fumar pierdan clientela, pero en lo que no piensan es en toda la gente (y conozco muchísima) que ha dejado de ir a muchos sitios porque han descubierto lo agradable que puede llegar a ser tomar algo sin tragarse el humo de nadie ni tener que echar la ropa a lavar nada más llegar a casa por el pestazo.
Te aseguro que en Barcelona, donde hay más bares que farolas, es realmente difícil encontrar sitios sin humo.

Bueno, está claro que hemos entrado en un círculo.

1. No soy libre.
2. Sí lo eres puesto que vas a los bares de fumadores porque quieres.
3. Voy a los bares que quiero pero quiero que ninguno tenga humo porque en esos no estoy a gusto.
4. Pero entonces los fumadores no tendrán ninguno donde estar a gusto.
5. Pues que se fastidien que fumar es malo y mi novia tiene blefarits.
6. ¿Y por qué no váis a bares de no fumadores?
7. Goto 1

De todas maneras aclararé que no defiendo mi derecho a fumar en un bar, que no lo tengo, si no el derecho a decidir qué comportamientos no delictivos permito en un lugar de mi propiedad: fumar, entrar con zapatillas, cantar, enseñar el nabo, etc.

Cita de: Cesartron12345 en 18 de Noviembre de 2010, 08:03:16 PM
Slurp eres un mentiroso, etc.

Tengo una regla, quien insulta pierde.

Cita de: zozito en 18 de Noviembre de 2010, 03:00:52 PM
Ala, pues ya sabes lo que tienes que hacer cuando veas el cartelito que indicará la prohibición de fumar.

o_O Aaaahhhh, ése era el dato que me faltaba. Ahora sí que me parece justo.

Cita de: zozito en 18 de Noviembre de 2010, 03:00:52 PMY por cierto, como te dicen antes, si me harto de alcohol, la cirrosis la cojo yo. El humo del tabaco putea a los demás cuando deciden libremente ir a locales privados de fumadores.

Siempre se os olvida la parte en negrita.

Cita de: demon__heart en 18 de Noviembre de 2010, 03:01:27 PM
Permitidme exponer un caso en el que se denota claramente la necesaria diferencia entre libertad y prohibición.

Mi novia tiene desde hace unos meses blefaritis crónica, usease, inflamación de los folículos de las pestañas, lo que le causa irritación muy bestia en los ojos y prácticamente no puede ver nada cuando está expuesta al humo.

Adivinad quién tiene que buscarse la vida buscando un sitio en el que no haya humo para tomar un triste café con alguien, y quién no puede permitirse casi salir de fiesta a ningún bar musical ni discoteca porque el 90% son un submarino.

A partir del 2 de enero podremos ir a tomar algo sin preocuparnos de que haya nadie en la mesa de al lado echándonos todo el humo... y muchos fumadores dicen ¡¿dónde está nuestra libertad?!

Y yo digo... ¿Dónde ha estado la libertad de gente con casos como el de mi novia todos estos años?

Pues estaba en la libertad de no exponerse a situaciones que agraven su estado, igual que a partir del 2 de enero. Por ejemplo, y aún a riesgo de que suene repetitivo, ir a bares en los que no se fumase. O montarse ella uno, igual que los sanos. No sé, hay gente que tiene los huesos de cristal y no va a conciertos, pero no pide que los prohíban. Hay gente que tiene claustrofobia y sube por las escaleras, no pide que quiten los ascensores. Hay gente que... Sinceramente sigo sin entender qué misteriosa fuerza de la naturaleza coarta tu libertad y te obliga a entrar a locales privados que no te gustan.

Cita de: adrigd en 18 de Noviembre de 2010, 03:17:21 PM
Partamos de unos hechos base:

1- En España la mayor parte de la población no fuma (el porcentaje se sitúa en torno a un 20-30% de fumadores).
2- Como ha dicho grimbergen, en la mayoría de los bares (casi todos), se puede fumar y se fuma (supone más dinero para el dueño del bar).
3- En un local cerrado como es un bar, el humo que desprende 1 cigarrillo puede afectar a un buen grupo de personas (muchísimos bares tienen un ambiente cargado por el humo de los cigarrillos)

¿Por qué ese mayoritario grupo de personas que no fuman tienen que aguantarse y tragarse el humo del típico tío que está con el cigarrillo en el bar de fumadores al que han entrado libremente en vez de irse a uno de no fumadores que es su sitio? ¿Por qué por una minoría, cuyos actos afectan negativamente a nuestra salud, nos tenemos que fastidiar los demás cuando libremente elegimos entrar a locales privados donde sabemos que se fuma? Al final se aguantan los de siempre... los masocas

Pues lo que decía yo al principio: la dictadura de la mayoría.

Cita de: Pedro Botero en 18 de Noviembre de 2010, 03:22:14 PM

Cita de: Slurp en 18 de Noviembre de 2010, 02:45:41 PM
Pero hay bares de no fumadores y cualquiera puede montar uno.

Sí, en Alcobendas, donde yo vivo, hay la friolera de UNO, y en toda la ciudad, habrá unos 500 bares....
Es cierto, hay bares de no fumadores.
Por cierto, no me he quejado de ir a comer a un restaurante con humo, simplemente estaba exponiendo lo ocurrido como un ejemplo, que es lo que ocurre habitulamente.
Evidentemente, si no quiero ir no voy.

Entonces no digáis "¿Y por qué tenemos que...?" No tenéis que...

Con respecto a lo de que haya menos bares de no fumadores pues es la ley de la oferta y la demanda. Negaos todos los no fumadores a ir a bares de fumadores y yo seré el primero que montaré un bar de no fumadores. O podéis pedir al estado que cubra esa demanda social, pero no que prohíba algo perfectamente legítimo.

Cita de: Getoblaster en 18 de Noviembre de 2010, 03:35:08 PM
Unos cuantos bares + de no fumadores no vendrían mal, ademas los bares en los que no se fuma, suelen ser muy pijos y no ponen ni futbol, eso tiene que cambiar  :jejeje:
Gastarse los dineros en Mp3ses y cascos y no fumeis ...  :silbar:

Sí, está claro. Y también hay pocos drivers en Linux. ¿Le digo al gobierno que prohíba sacar drivers para Windows y los saque sólo para Linux porque Windows es privativo y es malo y caro? No, simplemente no compro nada que no sea compatible con Linux. Espero que se entienda la analogía y nadie se lleve las manos a la cabeza por comparar Windows con el cáncer XD

P.D.: Me he permitido la libertad de poneros en negrita el final de las frases que se os han olvidado.

P.D.2: ¿Os divertís? Si no me callo, sé que este "juego" pone nerviosas a muchas personas y soy relativamente nuevo en el foro.

Cita de: Pedro Botero en 18 de Noviembre de 2010, 01:52:01 PMPues afortundamente mis amigos no me la jugaron, pues sabía a lo que iba. Y no se en que te basas para decirme en "que no la tome con los demás", que yo sepa no estoy en contra de nadie, sino de un vicio de "otros", que es nocivo para "mi".

Pues si sabías a lo que ibas decidiste libremente hacerlo, nadie te obligó a tragarte el humo de los demás, lo elegiste tú, no sé de qué te quejas. Ése vicio te  es nocivo sólo si tú decides libremente que lo sea. Algo así como "¿Qué clase de irresponsable me permite cometer tamaña irresponsabilidad? ¡Que lo prohíban!" Otra cosa sería que se pudiese fumar en la oficina del INEM, a donde no puedes elegir ir, si no que te obligan. O por ejemplo en el autobús urbano, donde sólo hay una empresa autorizada por el gobierno a prestar el servicio. Pero hay bares de no fumadores y cualquiera puede montar uno.

Cita de: grimbergen_beer en 18 de Noviembre de 2010, 02:24:21 PM
No es fruto de impotencia. Me da igual cuanto fumes o donde, me da igual si una persona que fuma se muere de viejo o a los 50 con los pulmones negros. Lo que yo no quiero es tener los pulmones igual.
Y lo de "pues no vayas a los bares", es una estupidez, puesto que en el 99,9% se fuma y ya voy a pocos porque no aguanto el tabaco.

Lo que si saco en claro es que como algunos amigos que tengo, les encanta debatir hasta el ridículo cualquier cosa, tu estas comportándote igual. Y se que no llega a ningún sitio, puesto que cualquier razonamiento no lo vas a tomar como válido y harás comparaciones que no vienen al caso.

Saludos!

Está bien, no jugamos más.

Cita de: grimbergen_beer en 18 de Noviembre de 2010, 12:59:46 PM
Produce cirrosis al que bebe, no al tio de al lado. Las violaciones no las "produce" el alcohol, no he visto a una botella de vino violando a una mujer y tampoco dejandola embarazada.
Y los accidentes de tráfico también los produce el tabaco, la música fuerte, el niño que llora, la avispa que entra por la ventana del coche, el LSD, etc. No me compares.

Y no seguiré defendiendo nada más, pues supongo que realmente te estas riendo de nosotros; o estás tan adicto que no te das cuenta de lo que es "Sanidad Pública" y lo que no. Me parece genial que en tu casa necesites linterna de tanto humo que tengas, pero creo que es razonable que no tengan que aguantarlo los demás.

Saludos.

No me río de nadie, me encanta debatir. Lo llevo dentro, me lo paso bien, es como un juego... para mi. También te lleva a pensar cosas que nunca se te habrían ocurrido de otra manera. En lo del final, aunque ya es un ataque personal fruto generalmente de la impotencia, te informaré de que no fumo en casa y que mi media de cigarrillos debe andar alrededor de uno o dos al día.

Al lío: Es que no tiene por qué haber un tío al lado del que fuma si no quiere, es su elección, que no vaya a esos bares y punto.

Y las violaciones & Co. no las produce el alcohol pero aumenta muchísimo el riesgo. Lo mismo que el tabaco, no provoca cancer (y de hecho hay muchos fumadores que mueren sin atisbo de cáncer) pero está claro que aumenta exponencialmente las probabilidades de desarrollar uno.

Y el hecho de que más cosas provoquen accidentes es comparable al hecho de que más cosas aparte del tabaco provoquen cáncer de lo que sea, no por ello vas a dejar de prohibirlo ¿no?

Cita de: Pedro Botero en 18 de Noviembre de 2010, 01:07:04 PM

Cita de: Slurp en 18 de Noviembre de 2010, 12:07:20 PM
¿No pudiste elegir no entrar? Sí, pero preferiste elegir no enfrentarte a los demás y para ahorrarte ese mal trago prefieres que nadie pueda elegir y que todos traguen con lo que a ti te gusta y que consideras en tu magnanimidad mejor para todos.

Hombre, pues desgraciadamente la posibilidad de elegir la tenía chunga, el local estaba hasta arriba y era eso o quedarme solo y desamparado en el McDonalds de enfrente a 40 km de mi casa y sin coche.  :jejeje: :jejeje:
De todos modos yo si soy prácticamte en cuanto a elegir si entro o no y en los sitios a los voy habitualmente, ejemplo, desayuno en el curro, otra cosa es la escapada ocasional, en las que suelo transigir, eso si, "dando por culo" un ratito, por romper el hielo. Total, el fín está cerca.
Lo que no entiendo es lo de mi supuesta "magnanimidad", noto cierta ironía.  :payaso:

Bueno, seguías teniendo elección, otra cosa es que te gustase menos la otra opción. De todas maneras tus amigos te la jugaron, cabréate con ellos que tienes todo el derecho del mundo, pero no la tomes con los demás. Si de pronto mis amigos me llevan a un bar de gays o a un puti a las afueras y no quiero entrar pues me cagaré en todo, pero no pediré que los prohíban.

Lo de la magnanimidad efectivamente era ironía aunque no personal, me refiero a la mentalidad de "Prohibamos el tabaco, que estos fumadores no saben de lo que hablan e incluso les vendrá bien. Son como niños chicos a los que hay que taparles los enchufes para que no metan los dedos".

Cita de: Pedro Botero en 17 de Noviembre de 2010, 02:55:00 PM

Cita de: Slurp en 17 de Noviembre de 2010, 02:11:24 PM
Antes tanto los fumadores como los no no fumadores tenían el derecho y la libertad de ir a un bar de fumadores o a uno de no fumadores.
Ahora tanto los fumadores como los no fumadores sólo tienen derecho y libertad para ir a un bar de no fumadores... En realidad todos salimos perdiendo libertad.

Yo sigo sin ver eso de la libertad a la hora de elegir. Sin ir mas lejos hoy mismo he ido a comer con otros cinco, de los cuales solo fumaban dos. Por supuesto las personas que han reservado la mesa, no fumadores ámbos, ni se han pensado donde reservar mesa....por supuesto ¡EN FUMADORES!.
¿por qué? pues muy sencillo, como el salir a comer, aunque sea por trabajo como hoy, se considera ocio, vamos a meternos en el fumadero no vaya a ser que "cortemos el rollo" a los dos amiguetes que fuman. Total, es lo normal...hasta ahora.
Lo mas curioso es que en el restaurante ponia en un cartel "prohibido fumar, excepto en las zonas habilitadas".
La zona habilitada era todo el local, pues simplemente los separaba un magnifico biombo de dos metros de largo de madera.
Además cuando un compi mio, fumador, a pedido un cenicero y ha preguntado si se podía fumar, el camarero ha dicho: "de momento sí se puede, el año que viene Dios dirá", tremendo, dando a entender, que harán lo que les de la gana en su local.
Entonces ¿tengo libertad de elegir, o nó?
Va a costar mas de lo que nos creemos.

¿No pudiste elegir no entrar? Sí, pero preferiste elegir no enfrentarte a los demás y para ahorrarte ese mal trago prefieres que nadie pueda elegir y que todos traguen con lo que a ti te gusta y que consideras en tu magnanimidad mejor para todos.

Cita de: eccehomo en 17 de Noviembre de 2010, 05:55:44 PM
Slurp, yo no niego que para vivir en sociedad haya que perder cierta cuota de libertad y este es un caso evidente, pero ganaremos en salud.  :si:

Pensemos egoistamente que cuantas menos personas con cáncer y problemas respiratorios haya que atender menos habrá que aportar a la sanidad pública, más dinero tendremos, menos habrá que trabajar, y por tanto más tiempo libre tendremos, que también es libertad. (perdón por el razonamiento absurdo)

Y reconozco que es una mierda porque el Estado unicamente legisla cuando echa cuentas y ve que el lucro en impuestos es inferior al coste sanitario, y claro, todo es un sinsentido, la legislación cojea, es incoherente, a las tabaqueras se les sigue permitiendo que metan veneno y productos adictivos (amoniaco por ejemplo) para enganchar etc.

Y el alcohol produce cirrosis, y produce alcohólicos, y produce violaciones, y produce accidentes de tráfico y produce embarazos no deseados que acabarán en abortos... y sus consecuencias las pagamos entre todos. ¿Prohibimos las borracheras?

Cita de: zozito en 17 de Noviembre de 2010, 06:11:41 PM

Cita de: Cesartron12345 en 17 de Noviembre de 2010, 06:06:42 PM

Cita de: Slurp en 17 de Noviembre de 2010, 12:45:45 PM
cómprate tú una burbuja y verás como no te molesta el humo.

Y antes que la salud está la libertad. La libertad siempre es lo primero.

Pues nada, si alguien se la saca y te mea en la cabeza espero que no te moleste, pero ya sabes, la libertad es lo primero. Que jodes a los demás? pues da igual tú eres libre de hacer lo que quieras...
madre mía lo que hay que leer....

Además sería totalmente legal, ya que no hay (que yo sepa) norma que lo prohiba específicamente  :mrgreen:

Si voy a un bar y en la puerta pone en un cartel grande "Se permite mear en la cabeza de los clientes" y entro y piso un charco de cinco centímetros de pis que apesta y veo a quince tíos meando sobre la cabeza de otros tantos y mis amigos me dicen "ey tío, no seas aguafiestas, tampoco pasa nada"... Me despido de mis amigos, me doy la vuelta y me largo a otro bar que me guste, si vosotros entráis es vuestro problema. Lo que no haré es pedir al gobierno que prohíba lo que no me gusta  y fastidiar a los que sí les gusta para evitarme malos rollos con mis amigos.

Sin irnos a ejemplos absurdos: conozco bares donde permiten fumar porros. ¿Los denuncio a la policía porque no me gusta? No, me voy a otro bar que sí me guste. No voy por ahí amargando a la gente.

Cita de: eccehomo en 17 de Noviembre de 2010, 01:19:08 PM
Slurp, para argumentar no es necesario llevar las cosas al extremo ni generalizar. La palabra libertad define un concepto muy amplio que dudo se pueda acotar facilmente.

Con esto ya no estoy de acuerdo, muchas veces llevando los argumentos a situaciones extremas es cuando puede comprobarse su validez.

Cita de: eccehomo en 17 de Noviembre de 2010, 01:19:08 PM
No estoy de acuerdo. Como concepto es tan ambiguo que históricamente ha servido incluso para justificar comportamientos totalitarios.

Bueno, quizá he sido muy categórico y en realidad es cuestión de gustos. Yo prefiero ser libre a estar sano o seguro. Otros sacrifican su libertad gustosamente por seguridad o salud... pero no es mi caso.

Cita de: eccehomo en 17 de Noviembre de 2010, 01:19:08 PM
Por supuesto, al menos mientras ella (o él) esté limpiando no debes fumar. Tu casa en ese momento es su centro de trabajo y tú en cierto modo el empresario.
Y además de trabajador, es persona.

Cita de: eccehomo en 17 de Noviembre de 2010, 01:19:08 PM
¿Por naturaleza? ¿De dónde sacas eso? ¿Me defines ese concepto?
Porque ni la corriente iusnaturalista ni la positivista del derecho afirmarían algo así...
Yo hasta ahora estoy hablando de derechos universales que han sido en algún momento de la historia reconocidos o contemplados.

Digo yo que para ser titulares de derechos primero hay que estar vivo, no crees?

Bueno, filosofía he estudiado muy poco y principalmente clásica, pero no veo a ningún enfermo de SIDA gritando "¡Tengo derecho a estar sano!" y en cambio veo a gente gritando "¡Tengo derecho a ser libre!". E incluso mucha gente sacrifica su vida defendiendo su libertad mientras que nadie la sacrifica defendiendo su salud (esto último es un chiste).

Antes tanto los fumadores como los no no fumadores tenían el derecho y la libertad de ir a un bar de fumadores o a uno de no fumadores.
Ahora tanto los fumadores como los no fumadores sólo tienen derecho y libertad para ir a un bar de no fumadores... En realidad todos salimos perdiendo libertad.

Claro, entonces el siguiente paso es no poder fumar en casa porque tengo contratada a una señora de la limpieza... y si no porque viene el instalador de telefónica o el técnico de la caldera... Trabaja en un lugar de ocio, no en un banco. Y he llamado desconsiderados a los fumadores, cómprate tú una burbuja y verás como no te molesta el humo.

Y antes que la salud está la libertad. La libertad siempre es lo primero. El ser humano por naturaleza no tiene derecho a estar sano, pero sí a ser libre.

Y que conste que a mí no me cuesta no fumar, a veces me pego días sin fumar porque me da pereza o se me olvida ir a comprar o porque no me apetece, pero no me gusta que todo se arregle con una nueva prohibición. "Es que hay problemas con tal" "Ah, pues lo prohibimos"

Cita de: Pedro Botero en 16 de Noviembre de 2010, 02:07:58 PM

Cita de: Slurp en 16 de Noviembre de 2010, 11:34:03 AM
Yo creo que lo importante es la libertad. La libertad y el derecho de dejar o no fumar en tu local privado y la libertad y el derecho de entrar o no a un local privado. Que lo prohiban en edificios públicos donde no tengo elección de entrar o no porque resulta que es obligatorio que me haga el DNI pues vale, ¿pero en mi bar? Es la dictadura de la mayoría y la voracidad del Estado por acaparar poder y dictar normas para todo. Acabaremos como en Demolition Man... qué narices ¡ya estamos así!

Propicios días, ¿algún quebranto?

Slurp, de esto que dices no estoy para nada de acuerdo. Te pongo un ejemplo, que seguro que nos pasa a casi todos. Si en un grupo de 10 amigos fuman 3 y 7 no, jejeje, parece un problema de mates, deciden entrar a algún garito, estate seguro de que en el 99% de los casos, si hay dos locales, uno en el que permitan fumar y otro no, se va a decidir entrar en el fumadero. ¿Por qué?, pues porque todavía la mayoría de los no fumadores, acompañan a los que fuman, no estamos concienciados. ¿te imaginas al reves?
yo desde luego no....
:paraguas:

Ayer estuve toda la tarde en casa de un no fumador y no fumé porque él decidió, como es su derecho, que en su casa no se fuma. Y si voy con él a algún bar vamos a bares que no se fuma, o le pido permiso antes de hacerlo. Pero si voy con mis amigos fumadores voy a un sitio donde sí se fuma y me toca la moral que porque tus amigos no estén concienciados o sean unos desconsiderados o tú no seas capaz de enfrentarte a ellos a mí me prohíban elegir.

Muertos todos los perros muerta la rabia es lo que decís; pues si tu perro tiene rabia y te da pereza curarlo mátalo, pero al mío déjalo en paz, que si no te vienes a mi casa no te morderá y ya me encargaré yo de poner un cartel en la puerta que ponga "cuidado, perro con rabia".

Y sobre lo de acaparar poder: cada vez que veo el telediario me entero de una nueva cosa que está prohibida; que si permitir fumar en tu bar, que si regalar juguetes con tu hamburguesa, que si vender bollos en tu colegio, que si tal, que si cual. Normas, normas y más normas.

Yo creo que lo importante es la libertad. La libertad y el derecho de dejar o no fumar en tu local privado y la libertad y el derecho de entrar o no a un local privado. Que lo prohiban en edificios públicos donde no tengo elección de entrar o no porque resulta que es obligatorio que me haga el DNI pues vale, ¿pero en mi bar? Es la dictadura de la mayoría y la voracidad del Estado por acaparar poder y dictar normas para todo. Acabaremos como en Demolition Man... qué narices ¡ya estamos así!

Propicios días, ¿algún quebranto?