¿Cual es mejor reproductor?

[rrasio]

La discusión que mantenéis no va ningún lado. Cuando las posturas están tan enfrentadas, el seguir solo va a conseguir el enfrentamiento vaya a más.
Saludos

Sí, disgus.
Pero bueno sería que todos los compañeros foreros que en diferentes oportunidades han sido víctimas de los terminos un poco ofensivos en que a veces los ha tratado, aparecieran por aquí, aunque la verdad es que seguramente no haría sino justificarse a si mismo en cada unos de esos casos.. :doh:

[rrasio]

Yo no puedo decir nada, porque a rrasio le hace ilusión decir la última palabra.

También aquí te equivocas al igual que con todos los patrones de conducta que pones en evidencia: A mí no me hace ilusión tener la última palabra, más bién lo que me hace ilusión es que no la tengas tú, aunque sea la primera vez en tu vida .... :doctor:

[adrigd]

Ignorando la discusión, todo se resume en:

El mejor reproductor no es mensurable con datos técnicos, se ponga como se ponga elfary o quien sea. El sonido por su parte sí lo es, pero un reproductor no es solo sonido, intervienen muchísimos más factores que hacen que un reproductor con gran sonido pueda ser un mal reproductor. Por consiguiente no hay una respuesta absoluta a la pregunta (aunque algún forero intente por activa y por pasiva subrayar su ya consabido criterio y su postura).

Por mi parte solo puedo decir que escoger un reproductor únicamente por su respuesta de frecuencia y sus datos técnicos es tan erróneo como escoger unos auriculares por semejantes aspectos. De nada te sirve un auricular con un sonido fantástico si te resulta incómodo/no aísla lo suficiente/o su calidad de construcción te impide aprovecharlo bien. Esos son factores subjetivos que, como tal, son más importantes que los datos objetivos arrojados por el sonido.

[adrigd]

Nadie dice que no debería haber aparecido, únicamente, y ya desde la página 1, en un mensaje de Obarriel, dijo exactamente lo que he dicho aquí. Y lo mismo dijo rrasio. Y 5 páginas después estamos discutiendo por un tema con el que "ahora" dices estar de acuerdo. ¿Todo para esto? ¿En serio?

No se te critica que te guste o no un determinado dispositivo/marca/loquesea, se critica que un tipo con 1318 mensajes haya dicho exactamente lo mismo en el 90% de los mismos. De un tiempo a esta parte todos los hilos en los que intervienes acaban igual, transgiversando palabras de otros y orientándolas como a ti te place. Si se critica un aspecto del sistema de tags (independientemente del programa o cacharro que funcione con dicho sistema), lo orientas a una especie de pseudoataque a Itunes y a Ipod/Iphone. Si se habla de Android, nadie sabe como, pero acabamos hablando de la salida de auriculares del Iphone. Si hablamos de auriculares, lo mismo. Cuando abres un hilo, lo haces para criticar a tal o cual marca y aprovechas para lanzar una coletilla de lo bueno que es el Iphone, y lo horribles que son todos los demás. Todas tus intervenciones son exactamente iguales.

Si esto lo hace un tipo con 20, 30 o 100 mensajes, pues bueno, pero leer 1000 mensajes iguales, en los que además rozas en muchos casos (quizás involuntariamente) la descalificación hacia otros foreros que no opinan como tú, pues hombre, con total sinceridad, resulta cansino y desagradable. Por supuesto eres libre de escribir lo que quieras, pero personalmente, y hablando en plata: si tienes algo que aportar realmente, adelante, estaremos encantados de leerte; si por otro lado vas a soltar otro de tus mensajes idénticos a los 1000 anteriores y con ello corres el riesgo de desvirtuar el hilo, te agradecería, humildemente, que te callaras. Porque cansas, cansas mucho cuando te pones así.

[rrasio]

Ignorando la discusión, todo se resume en:

El mejor reproductor no es mensurable con datos técnicos, se ponga como se ponga elfary o quien sea. El sonido por su parte sí lo es, pero un reproductor no es solo sonido, intervienen muchísimos más factores que hacen que un reproductor con gran sonido pueda ser un mal reproductor. Por consiguiente no hay una respuesta absoluta a la pregunta (aunque algún forero intente por activa y por pasiva subrayar su ya consabido criterio y su postura).

Por mi parte solo puedo decir que escoger un reproductor únicamente por su respuesta de frecuencia y sus datos técnicos es tan erróneo como escoger unos auriculares por semejantes aspectos. De nada te sirve un auricular con un sonido fantástico si te resulta incómodo/no aísla lo suficiente/o su calidad de construcción te impide aprovecharlo bien. Esos son factores subjetivos que, como tal, son más importantes que los datos objetivos arrojados por el sonido.

Eso que dices es completamente claro y evidente, debía haber sido la conclusión final. Sin embargo esto ha sido una pequeña (si bién muy importante) parte del tema de este post, y debería haber sido el único asunto tratado.

Lo que ha dado origen a la mayor parte de la discusión han sido los problemas de actitud  y de comportamiento, lo que es enteramente dintinto, y sobre lo cual es prerrogativa de moderadores, poner coto.

Respecto a la conclusión que tan bién resumes, modestamente yo, estoy de acuerdo.

También creo que las ponderaciones y mediciones del sonido que da un cacharro pueden ser muy buenas en el papel pero siempres estarán sujetas al me gusta o no me gusta de cada usuario. También está claro para mí, que a una persona si se le informaran correctamente todas las especificaciones y mediciones de un cacharro podría saber si tiene probabilidaes de gustarle, ya que también podría saber cuales han sido las mediciones de otros cacharros que ha conocido y sí le han gustado.

Como ejemplo de esto que estoy diciendo cito los casos de cacharros que dan un sonido completamente plano y a algunos les parecen sosos, aburridos, también el sonido coloreado puede darle belleza y realce a cierto género musical para el cual esté hecho el cacharro. Muchos gustan de la música con bajos más pronunciados o más "cañera", pero otros no, así también en cuanto a la forma y tamaño de una escena sonora, por ejem.

Así, no es casualidad que a uno le guste como suena un repro, auricular, ampli o lo que sea y después descubra que siempre tiene las mediciones que tiene a la vez otros que también le gustan. Yo con lo que no estoy de acuerdo es que una de esas mediciones sea necesariamente, absoluta y universalmente mejor que otra, la única que todos deberiamos tener y mucho menos, como tambié queda claro en tus conclusiones, que necesariamente todos tengamos que decantarnos por una característica específica y mucho menos por una marca o por un modelo sin importar las otras características también muy importantes, portabilidad, manejo, etc.ewtc, etc.

P.D.: Se cruzaron los posteos y cuando escribí el anterior no habia visto tu último post adrigd, donde si abordas lo que no tocastes en tus conclusiones sobre "el mejor reproductor", sorry

[adrigd]

Yo no tengo un problema con tus posts. Como usuario y moderador tengo un problema con hilos enteros como este y con tu afán de meter tu "mensaje estándar" en todo hilo que suscite un mínimo interés en ti, aunque no tenga mucho que ver con lo que pretendes tratar. Solo falta que metas esos mensajes en el hilo del Cine o los Videojuegos, para que tu opinión quede reflejada en todos y cada uno de los hilos de este foro.

Como digo, tus apreciaciones técnicas son bienvenidas, y seguro que lo agradecen los foreros (tanto novatos como veteranos). No es tan apreciable sin embargo, que en todas las páginas de todos los hilos en los que intervienes sueltes mensajes iguales que bastarían con haberse expuesto una sola vez, y con los que acabas "despreciando" otras posturas, a otros foreros, y en última instancia, por culpa de esto, desvirtuando el hilo entero. Es entonces cuando, sí, tengo problemas contigo.

Como muestra, no he intervenido en este hilo hasta ahora. Y como bien dices, desde hace tiempo procuro no hacerlo en los hilos en los que con obsesión compulsiva intentas meter como sea tu ya consabida posición, porque cada vez que lo hago, si muestro mi inconformismo con dicha opinión, acabamos entrando en una espiral de roces que me cansa y que puede resultar desagradable, tanto para mí como para el forero que haya abierto el hilo. Pero comienza a ser problemático que cada vez que alguien se opone a ti, se acabe llegando a estos extremos. Y discusiones ha habido siempre, pero nunca con tanta asiduidad y con un forero específico siempre en el centro de la acción.

[disgus]

elfary, en las news se tenía el comando ignorar usuario y era relativamente fácil no ver todos los post de alguien en concreto. En foros como este, no existe tal opción.
De todos modos, no consiste en ignorar a un usuario sino en evitar acciones que enrarezcan el ambiente.
Por cierto, no es buena idea corregir la ortografía de los compañeros, la frase de adrigd se entendía bien, por lo menos yo la entendí mejor que algunas de las tuyas que aunque ortográficamente fueran correctas, la elección de palabras poco usuales dificultaban la comprensión.
Saludos

[disgus]

Cuando alguien usa una palabra que no existe, lo mejor es decírselo para que no la siga utilizando. Menudo favor no decírselo. Menos mal que en mis círculos si digo algo que no existe me avisan.

Los privados están para algo.
Saludos

[dmarvp]

Y en tus círculos no te dicen lo que te decimos aquí? (que eres un poco/bastante pesao?) Menudo favor! porque yo no creo que ni rrasio, ni adrigd, ni obarriel, ni yo hayamos sido los primeros, ni seamos los últimos. Tiene gracia, que te lo repitan tantas veces y no lo tomes en cuenta.

[mijhali]

El mejor reproductor es el que tiene cada uno.

[rrasio]

Y en tus círculos no te dicen lo que te decimos aquí? (que eres un poco/bastante pesao?) Menudo favor! porque yo no creo que ni rrasio, ni adrigd, ni obarriel, ni yo hayamos sido los primeros, ni seamos los últimos. Tiene gracia, que te lo repitan tantas veces y no lo tomes en cuenta.

No actuo pensando en lo que opinarán los demás. Me parece un ejercicio de futilidad.

Rectifico: ya no te recomiendo un ejercicio de introspección, sino que vayas a un psicólogo o mejor aún, a un psiquiatra; y que conste que lo hago sin ánimo de ofender.

[yugas]

No quiero entrar al trapo en confrontamientos, pero mi punto de vista es que este tipo de opiniones tan reiterativas no ayudan nada a la diversidad en el foro, degradando cada vez más los hilos en los que se trata de aportar cada uno sus gustos, y en lo que al fin y al cabo me parece que aporta más riqueza al foro, la diversidad de opiniones/gustos sin imposición.

[adrigd]

@adrigd Si como moderador entiendes que tienes elfary es pernicioso para la comunidad haz lo que debas.

No consiste en realizar acciones tan drásticas. Ni nos gustan, ni las defendemos; y para hacerlas siempre debemos llegar a un consenso entre todo el staff, por lo que rarísima vez baneamos a nadie.

Y aquí no se está hablando de eso. Creo que mi postura (y mis recomendaciones), así como la del resto de mis compañeros, han quedado bastante claras. Ya no es una opinión personal, es la de varios foreros (muchos de ellos veteranos). Tú decides si haces caso o sigues como hasta ahora.

Como usuario y moderador, eso sí, te agradecería que dejaras de ser tan pesado y desagradable con ciertas posturas y foreros. Más que nada para mantener el buen rollo que siempre ha habido en esta comunidad.

[Benedetti]

Si vamos a ponernos perfeccionistas con la terminología yo recuerdo crosstalk (diafonía), masking psicoacústico (enmascaramiento), roll-off (atenuación), no se qué extraño sustituto de sesgo cognitivo, etc., pero bueno, es inglés de chiquitistán, y se entiende. Además, yo también lo uso cuando no tengo una palabra mejor en español ;-)

Por otra parte, sí me gustaría decir un par de tonterías, en mi línea.

1) A todos: no vayamos a iniciar una cruzada contra el empirismo, ni la ciencia del audio, ni los datos técnicos o algo así porque a algún forero en general pudiese atravesársele otro en particular, estoy convencido que más por las formas que por el fondo.

2) Fary: estoy convencido de que con tu actitud generas hostilidad hacia la ciencia del audio, y de paso hacia Apple, porque en la percepción del usuario medio del foro al final Apple o los temas técnicos quedan viculadados a tu propia actitud personal, y esta parece que no cae muy bien. Es importante que tomes conciencia de esto, porque más allá de preferencias personales como estrategia de márketing parece que no es muy eficaz, y quizá es por eso te repites tanto. Todo lo cual digo no como moderador, sino como usuario raso. Y como consejo.

Y 3) como moderador, lo único que voy a decir es que paso muy mucho de censurar, banear, etc. etc. a ningún usuario por las opiniones que vierta. Creo, eso sí, como dice Disgus, que es importante vigilar para que no se enrarezca el ambiente, y sería estupendo que los diferentes usuarios fuesen capaz de gestionar esto por sí mismos, más que nada porque ya somos mayorcitos.

[kirikino]

Yo voy a dejar mis experiencias:

Yo tengo un Iphone y lo uso como reproductor principal por una sencilla razón: es mi  móvil y me parece increíblemente cómodo como aparato reproductor móvil.

Quitando eso (que es mi móvil) y que su sonido lo considero francamente bueno, no es para nada mi reproductor preferido. Primero porqué como usuario versado en informática tengo, por principio, no comprar nada de la manzana por que su trato a los usuarios respecto a software es pésimo. No hablo de su atención, si no de su política respecto a la naturaleza de la propiedad del software. A mi Apple me ha dejado tirado con un Mac totalmente funcional, un tanque como los que ya no hay, por la simple razón de que dejaron de darle soporte. Me quedé con una computadora atrapada en el pasado por que al desarrollador de turno se le ocurrió. Y lo mismo pasa en los Iphones: incorporan un hardware cualitativamente alto (que no el más), sistemas muy estables y una arquitectura cerrada.

En el mercado el Iphone que colma mis expectativas tiene un coste de 800€: un absoluto despropósito inmundo que podría fácilmente sustituirse, en igualdad de precio, por un equipo casero que lo supera en todo, teniendo un equipo que integrase fuente+amplificador+auriculares de calidades más que contrastadas.

A lo que iba que me lío: yo a un reproductor MP3 le pido movilidad (el Iphone es grande), una memoria interna amplia que me permita tener toda la música que quiero (en el Iphone dispara el precio), que sea fácil de integrarse con sistemas externos (en este sentido el Iphone apesta), y cuya interfaz gráfica sea amigable y permita navegación por carpetas.

Eso lo encuentro en un humilde Sansa Fuze (8Gb 55€), una tarjeta microSD de 32 Gb (26€) + Rockbox (0). Ese trío de productos para mi desbancan totalmente (a nivel cualitativo del conjunto hablo) a un Iphone.

Y me sobran 700€.