Ayer leía en El Pais la noticia.
Parece que eBay ha hecho pública la intención de eliminar la posibilidad a los vendedores de votar negativamente a sus compradores. Se rumorea que puede hacerse efectivo a partir de mayo.
Según El Pais en su edición impresa, eBay España alega que "Los vendedores sólo podrán dejar votos positivos en público, pero tendrán un foro privado que les comunique con los gestores de eBay. Ahí podrán dejar sus críticas. Si se demuestra que estos clientes no pagan o que han pagado tarde, eBay puede expulsarles de la comunidad temporalmente o de forma permanente"
Enlaces a la noticia:
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20080206103314
http://www.elpais.com/articulo/internet/eBay/prohibe/criticar/compradores/elpeputec/20080206elpepunet_5/Tes
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7228460.stm
Me parece una buena noticia. Ya lo he comentado en otras ocasiones, para mí, la obligación del comprador es pagar, y la del vendedor entregar el producto. Lo que no puede ser es que el vendedor sólo te vote positivamente una vez que tú has hecho lo mismo, ni que su voto sirva para condicionar el tuyo.
Se me ocurren varias consecuencias
En el lado positivo:
- Mayor esmero por parte de los vendedores
- Mayor comunicación
En el lado negativo:
- Mecanismos de protección por parte de algunos vendedores (como limitar la posibilidad de comprarles con el requisito de tener un mínimo de votos positivos, aunque esto pueda limitar sus ventas)
Saludos
Muy buena noticia, totalmente de acuerdo. Haciendo esto se acaba con el voto condicionado, ahora el voto para el comprador será totalmente libre sin temor a recibir un negativo por venganza
Cita de: gabriel2828 en 12 de Febrero de 2008, 05:51:26 AM
Muy buena noticia, totalmente de acuerdo. Haciendo esto se acaba con el voto condicionado, ahora el voto para el comprador será totalmente libre sin temor a recibir un negativo por venganza
Siento discrepar contigo gabriel pero a mí esta noticia (que ya la había leído) me parece de lo más humillante. Hablo desde el punto de vista tanto de comprador como de vendedor ya que muchas veces he comprado y antes me dedicaba a las ventas en eBay y te puedo decir que los vendedores de eBay son como esclavos. Además los vendedores tienen bastantes más probabilidades de ser estafados sin que eBay haga nada, yo he visto casos de vendedores PowerSeller que les habían estafado más de 3000 euros y eBay no hizo nada, en cambio, los compradores sólo suelen ser estafados porque ven 'PlayStation 3 a 200 euros' y corriendo a comprar.
hombre, desde el punto de vista del vendedor ¿que pasa ahora si el comprador incumple?. Pues que efectúan la reclamación a ebay y que ponen un negativo.
Con lo nuevo que se pretende: efectúan la reclamación a ebay y le expulsan (al comprador) temporalmente de la comunidad. Yo creo que es un castigo mayor para el comprador interesado que el que le pongan un negativo, para el comprador desinteresado que tenga cero votos y que vaya desde el principio a estafar le da igual el castigo (expulsión o voto negativo).
El sistema yo creo que mejora, otra cosa es que esa reclamación del vendedor no sea bien atendida por ebay, pero eso es otro tema y pasa con cualquiera de los 2 sistemas.
Por parte del comprador: se asegura no estar en indefensión, porque si no, no puede defenderse a veces de un mal vendedor por temor a recibir un voto negativo por venganza. Luego tb vendrá su reclamación a ebay, y la pertinente gestión de ebay que (ahí ya no entro porque, afortunadamente no la conozco) será mejor o peor
Cita de: MejorQueUnIpod en 12 de Febrero de 2008, 06:04:17 AM
Siento discrepar contigo gabriel pero a mí esta noticia (que ya la había leído) me parece de lo más humillante.
No entiendo porqué lo consideras humillante para el comprador ¿?
A mi me parece justo, sin más, yo pago, el vendedor recibe el dinero y vota, nada mas.
¿De que modo yo como comprador puedo estafar al vendedor?. Otra cosa es que el vendedor elija como modo de pago wester union, moneygram o incluso transacción, pero creo que el vendedor asume en ese caso unos riesgos si no quiere usar paypal para ahorrarse dinero.
No sé, existirán estafas de compradores, pero apuesto a que en menor medida que de vendedores.
Yo en ebay he comprado y he vendido, no como tienda ni mas que cosas puntuales y de no mucho valor, y me siento mucho mas desprotegido comprando que vendiendo. Y he tenido que lidiar algún vendedor que una vez que les pagas ni dan señales de vida, ni responden un correo, ni envían como dicen (te aseguran que priority y te lo envían en ordinario) y para colmo hacen gala en sus votos de una actitud chulesca intolerable.
un saludo
claro que está + desprotegido el comprador.
Si tu vendes no envías hasta que te hayan pagado y punto, no corres apenas riesgos sobre todo a nivel español con transferencia/ingreso y a nivel internacional con paypal.
¿que no te pagan? reclamación a ebay al canto, vuelves a poner tu anuncio sin ninguna comisión.
Pero a nivel de comprador, ufff, ahí si que hay riesgos, estás dando tu dinero a un desconocido. Todo lo que sea minimizar el riesgo ( o por lo menos poderte quejar sin que te voten negativo por venganza) bienvenido sea
Me refería a humillación para el vendedor ya que queda completamente desprotegido. Yo repito, desde el punto de vista tanto de comprador como de vendedor creo que el comprador lo tiene más fácil, más seguridad, sobre todo si se usa Paypal, Paypal es algo así como un fortín para los compradores y eBay prácticamente obliga a los vendedores a usarlo.
Y hay que tener en cuenta una cosa, un comprador con voto negativo no es lo mismo que un vendedor con un negativo. Si yo veo un vendedor con negativo dudo en comprarle, en cambio si me viene un comprador con un negativo es una venta más, si no me paga no le envío nada, no hay ningún riesgo.
Por supuesto que hay líos tanto con compradores como vendedores, pero para un vendedor la cosa está más difícil creo yo.
Una puntualización, si el pago es mediante ingreso o transferencia ahí si que el vendedor puede hacer lo que quiera, si es Paypal el comprador está a sus anchas, y la verdad que transferencias yo recibía un 30-40% como mucho, el resto era todo Paypal.
Cita de: MejorQueUnIpod en 12 de Febrero de 2008, 06:04:17 AM
en cambio, los compradores sólo suelen ser estafados porque ven 'PlayStation 3 a 200 euros' y corriendo a comprar.
No creo que la mayoría de las estafas sean de ese tipo. Muchos compradores acceden a ebay sin estar maleados en el tema de la compra-venta on-line y actúan de buena fé, creyendo que en china pueden conseguir una play 3 mas barata porque creen que el hecho de 1) ser fabricada allí 2)no pagar el impuesto correspondiente y 3) carecer de la garantía justifica el reducido precio. En estos casos el vendedor es el que actua de mala fé, existe un aprovechamiento ilícito de la inocencia del comprador (me puedo imaginar a mi padre comprándo una play3 para regalar).
Pero aún en el caso de que yo sea un comprador avezado, nada justifica el engaño del vendedor.
Cita de: MejorQueUnIpod en 12 de Febrero de 2008, 06:50:31 AM
Y hay que tener en cuenta una cosa, un comprador con voto negativo no es lo mismo que un vendedor con un negativo.
Tampoco creo que el voto negativo dañe más al comprador que al vendedor, (máxime cuando la culpa del voto es del vendedor y el comprador se la come como represalia)
Pongo un ejemplo:
En china hay vendedores de tarjetas de memoria trucadas, (hackeadas para que muestren mas capacidad de la que tienen), vendidas como válidas y con más del 98% de votos positivos. Esto ocurre por dos razones, o bien el comprador no ha llegado a llenar la tarjeta en su totalidad para percatarse del engaño (la mayoría) o bien han preferido no votar negativamente por miedo al voto del vendedor, total por menos de 20 euros no quieren ver su reputación ensuciada.
Pero supongamos que el comprador vota negativamente y recibe uno del vendedor, detallando en el "mal comprador" o "el fallo de la tarjeta era puntual". El siguiente comprador posiblemente no crea lo que comenta el anterior comprador, y considere que un vendedor con 98% de positivos es de fiar.
Además un voto entre más de 5000 no le afecta al vendedor que continúa con su 98%.
Pero al comprador...
Supongamos que tiene 3 votos positivos de compras y uno de ventas y le llega el injusto negativo del vendedor, lo que supone que su porcentaje es del 75% en lugar del 100% que tenía antes y quiere vender un aparato que no usa. Lo tiene complicado, porque los posibles compradores de su aparato no van a entrar a mirar si los negativos son de ventas o compras, simplemente verán que no se acerca al 90% y lo descartan.
Al menos, así es como yo lo veo, necesitamos protección ante estos vendedores. Es evidente que vosotros llevais muchas menos ventas y quizá os toque comeros marrones, emplearos a fondo para que el comprador este contento (y a juzgar por vuestros votos y por vuestro 100%, lo está) y tragando las putadas de paypal/ebay, pero dudo mucho que un comprador con el que se ha creado un vínculo y se ha tratado con mimo vaya a votaros negativamente (si lo hiciese, no creo que le importe que le podais votar vosotros, la verdad)
Un saludo
MejorQueUnIpod, el ejemplo que has dado de los anuncios gratis no tiene absolutamente nada que ver con lo de votar a los vendedores, ni tampoco has explicado por qué te parece humillante.
Yo también creo que está más desprotegido el comprador, y aunque me puedo imaginar de qué maneras el vendedor puede ser vulnerable me gustaría que MejorQueUnIpod o algún vendedor nos lo contara.
Yo la medida la veo pero que muy bien. Uso habitualmente ebay, pero he tenido muchos problemas con ellos.
Hace mucho, compré un cable para el móvil 6680 a un vendedor en España. El tío después de la compra ni tenia idea de escribir español. Me mandó un cable que no era compatible, cuando en su anunció decía que era. Pasó de mí y le voté negativamente. Qué hizo él, pues me voto a mi negativamente cuando el tenía toda la culpa. Y ahí se quedó la cosa.
Me ha pasado también con artículos de Hong Kong, como carcasas de móviles que eran una mierda y batería de móvil que duran 4 horas. Por menos de 15€ a veces pasas de votar negativamente o devolver el articulo a Hong Kong o EEUU puesto que sabes que pierdes más dinero y el vendedor no tiene nada de mejor calidad.
¿pero en qué se perjudica al vendedor?
Si tu eres vendedor, tus problemas son:
1-No recibir el dinero: pero no es problema, porque tú no mandas nada hasta tener el dinero fresquito en tu cuenta. ¿que el otro tarda en pagarte? peor para él, + tardará en tener el artículo
2.Comerse las comisiones de ebay: pero eso no es problema porque si vendes algo y el comprador se niega a pagartelo, por los cauces oportunos, ebay no te cobra las comisiones ni de venta ni de anunciar el artículo.
3.Que el comprador reciba el artículo y te vote negativo porque le de la gana aun estando bien el artículo. Bueno, pues esto sí, pero ¿¿realmente creeis que se van a dar muchos casos de este tipo?? Yo creo que todo el munco está deseando que le llegue su artículo, probarle, votar, y a otra cosa, nadie va a votar negativo porque sí a menos que conozca al vendedor y le caiga mal, no sé, no se me ocurre otro motivo.
En cambio, los posibles problemas del comprador son muchos: posible fraude, engaño, que no le mande el envío, que el envío "se pierda", falta de responsabilidad con la garantía incluida, que el artículo no sea igual a lo descrito en la descripción, que el envío sea como se dice, etc. En realidad el comprador está siempre en las manos del vendedor.
Sí, ya sé que existe paypal y que paypal tiene un seguro, pero usar ese seguro cuesta unas comisiones, y para compras grandes claro que merece la pena, pero ¿para compras pequeñas?
Está claro que esos riesgos no desaparecen con este nuevo sistema, pero por lo menos:
1.Si alguien te engaña, puedes decirlo y siempre merece la pena decirlo porque puedes estar seguro de que no te va a votar negativo por venganza, negativo que (como ha dicho loignoro) puede perjudicarte a ti muchísimo y a el vendedor muy poco, dependiendo del caso.
2.Ahora se empezarán a ver + negativos que no son injustos, pero que la gente no se atrevía a darlos antes porque no le compensaba, con lo que se empezarán a distinguir + los vendedores cumplidores de los no cumplidores, y los vendedores se preocuparán + de no liartelas. Hay que darse cuenta de que a veces hay medio engaño (no todo es timo de no mandarte un artículo) , te mandan algo sin un accesorio, con otro tipo de envío diferente del especificado, etc y la gente a veces se calla porque al fin y al cabo el artículo te lo han enviado y está + o - bien.
Lo que decís todos es completamente cierto, no niego nada y estoy completamente de acuerdo, pero también hay que darle la vuelta a la moneda :idea:. De todos modos voy a intentar explicar mi punto de vista de una forma más clara. Sólo como comienzo, yo he tenido más problemas vendiendo que comprando, así de simple. ¿Cuál es el motivo? Pues que eBay se centra en dar más facilidades a los compradores que vendedores.
En eBay hay de todo, estafas a vendedores, estafas a compradores, vendedores descontentos y compradores descontentos, y cada uno defiende su punto de vista. Todos tienen su parte de razón.
Entonces, a lo que yo hago referencia con todo esto es a que cuando yo pase de comprador a vendedor mi punto de vista cambio totalmente. Yo cuando compro es fijarme en los votos y mirar algunos de ellos (para cerciorarme de que es de confianza), leer la descripción de principio a fin, comparar con otros vendedores, comprar y pagar, nada más. En cambio vendiendo vi que las comisiones subían año tras año sin ningún motivo aparente, que la página daba problemas y te cobraban demás y luego tardan meses en devolverte el dinero, que muchos compraban y no pagaban y después eBay no te devolvía el dinero, que implantan innovaciones ilógicas como lo de las estrellas valorativas (lanzaron una promoción en la que no pudo participar un PowerSeller con 1000 votos y un 99% de positivos y en cambio sí que podía participar un usuario de 100 votos y 100% positivos, no se pueden comparar 1000 ventas con 100 ventas, en esas 1000 ventas por fuerza alguna puede tener problemas) y todo esto no son más que continuos impedimentos y tensión continua. Imaginaos a alguien que vive de eBay y Paypal le retiene el sueldo durante 1 mes alegando que no puede dárselo porque la dirección no concuerda y llevas meses sin ningún problema.
Yo creo que para que eBay funcione se necesita un equilibrio, un equilibrio entre compradores y vendedores, si le das a uno dale al otro para compensar, y si le quitas a uno quítale al otro también para que no se rompa ese equilibrio. Si ahora se implanta esta medida que impide que un vendedor emita su juicio acerca de la venta habrá que compensarle en cierto modo, pero hay que tener en cuenta que esto pasa en ambos bandos, tanto vendedores que amenazan con devolver el negativo como compradores que chantajean para obtener un mejor precio o ponen negativos con excusas (no leer el anuncio, retraso de Correos, etc.).
Otra puntualización. Pienso que esta medida podría ser positiva pero que este no es el momento adecuado, ya que por lo menos eBay España estoy casi seguro de que no va a poder organizar la ola de quejas por parte de los vendedores para la opción alternativa que dan de expulsarlos de eBay. Si no pueden organizar una promoción que dura 2 días como podrán manejar las centenares de quejas que habrán cada día...
Espero haberme explicado ahora mejor. :roll:
Respecto a lo que comenta mejorqueunipod, una cosa es que la política de ebay o de paypal sea favorecer a los compradores, pero me parece que es algo totalmente lógico dado que son los que se están dejando el dinero, y si, cobran comisiones, etc, al fin y al cabo es de lo que viven, pero creo que hay que diferenciar el funcionamiento interno de ebay, que no niego que pueda ser muy mejorable y otra cosa es las relaciones comprador-vendedor, en la que el vendedor tiene siempre la sartén por el mango. Como se ha dicho antes, cuando te pagan envias, y ala, no tienes que preocuparte de si te la colarán, de si tu envio llegará... de todas maneras creo que quitar el voto tampoco es la solución. Creo que sería mejor hacer el sistema de tal manera que el vendedor tuviese que votar por obligación nada más recibir el pago, o por lo menos antes que el comprador, para que este ultimo pudiese votar con más libertad.
Cita de: trufas en 12 de Febrero de 2008, 01:13:43 PM
Respecto a lo que comenta mejorqueunipod, una cosa es que la política de ebay o de paypal sea favorecer a los compradores, pero me parece que es algo totalmente lógico dado que son los que se están dejando el dinero, y si, cobran comisiones, etc, al fin y al cabo es de lo que viven, pero creo que hay que diferenciar el funcionamiento interno de ebay, que no niego que pueda ser muy mejorable y otra cosa es las relaciones comprador-vendedor, en la que el vendedor tiene siempre la sartén por el mango. Como se ha dicho antes, cuando te pagan envias, y ala, no tienes que preocuparte de si te la colarán, de si tu envio llegará... de todas maneras creo que quitar el voto tampoco es la solución. Creo que sería mejor hacer el sistema de tal manera que el vendedor tuviese que votar por obligación nada más recibir el pago, o por lo menos antes que el comprador, para que este ultimo pudiese votar con más libertad.
Estoy de acuerdo con trufas.
MejorQueUnIpod, en tu última intervención detallas una serie de problemas del vendedor con eBay, no creo que en asuntos de comisiones, anuncios, promociones, estrellas y todo eso los compradores tengan nada que ver, y no veo qué relación tienen con lo de poder o no votar.
Si te he entendido bien tú lo utilizas como una medida de defensa ante compradores que te ponen un negativo con excusas. ¡Eso es precisamente lo que se quiere evitar, que el comprador se vea coaccionado al emitir su voto! Lo del comprador chantajista si que es la primera vez que lo oigo :)
A pesar de todo, yo sí creo que el vendedor puede ser perjudicado por un comprador malintencionado incluso después de haber recibido el pago. Me imagino un comprador que empieza a decir que el artículo recibido no corresponde al anuncio aunque sea mentira, o que no funciona, o lo que sea... no sé si es de estas cosas de las que los vendedores tienen miedo.
Cita de: Osoario en 12 de Febrero de 2008, 02:45:50 PM
MejorQueUnIpod, en tu última intervención detallas una serie de problemas del vendedor con eBay, no creo que en asuntos de comisiones, anuncios, promociones, estrellas y todo eso los compradores tengan nada que ver, y no veo qué relación tienen con lo de poder o no votar.
No si está claro que el comprador no tiene nada que ver en eso. Sólo hacía referencia a que el vendedor con esta nueva medida va a quedar todavía más esclavizado. Aunque yo ya no venda por eBay hice buenas migas con bastantes vendedores y ya me estoy imaginando su desesperación. :(
En lo que a mí respecta...
Volveré a mirar cosas en Ebay, creo que es una forma de relanzar comprar y ventas. Lo siento, no creo que los vendedores de confianza y con productos de calidad tengan ningún problema NUEVO, (los descritos son inherentes a un sistema de ventas que se basa en la confianza) quisiera remarcar que al fin y al cabo compramos a ciegas y que, o es garante el sistema para el comprador (al fin y al cabo es lo que se quiere atraer) o engañados como yo son reticentes a repetir. Después de ser E-S-T-A-F-A-D-O y poner un voto negativo, el tío me devuelve el voto negativo a pesar de haber pagado casi inmediatamente y de cumplir mi parte de la transacción. Es una venganza simple, el no me vota negativamente por mal comprador o por ser poco cumplidor con plazos, si no simple y llanamente por votarle con menos (la pobre criatura lo único que hizo fue engañarme 8-O 8-O 8-O). Otra veces, literalmente te chantajean para que le retires el voto y entonces, sólo entonces, te reenvían otro o te reintegran el dinero... y te quitan el negativo...
Comprendo los posibles problemas pero si quieren que sigamos comprando por internet...
Doy mi opinion:
Como comprador me parece genial, por que ya me ha pasado unas cuantas veces ganar un articulo y que el tio no se ponga en contacto contigo o que te diga que el articulo es diferente a la descripcion etc y claro no votar negativo por miedo a las represalias.
Como vendedor es una putada enorme, por ejemplo un comprador que tarde 35 dias en pagarte se merece un voto positivo?
El problema como sabe ebay que el articulo ha sido pagado? Por que si pagas por pay pal es facil engañar para que marque pagado la consola de ebay y si es por transferencia puedes marcarlo en cualquier momento
Lo que tendria que hacer ebay españa es centrarse en lo que interesa:
- Servicio de Pay Pal con las comisiones justas
- Comprobacion de datos tanto de compradores como de vendedores
- Que se implique mas en los votos
- Evitar que vendedores llenen las secciones de ebay, para que sus productos esten los primeros
- Estar atento a las estafas
- Mejor servicio de atencion al cliente.
El problema es que ni una de las cosas que tendria que hacer interesa, como comprador me he comprado cosas y luego ser falsas y ebay pasar (el vendedor tenia 100%), no venderme los articulos, me han comprado cosas y no me han pagado (e incluso uno me voto negativo). Pero claro a ebay solo le interesan las comisiones
Saludos