El polémico anuncio de Intereconomía

[Josué33]

Para la gente de valores tradicionales (entre los que yo no me encuentro) la actitud que se exhibe en general en ese desfile es muy ofensiva, aunque a mí no me lo parece soy consciente de ese hecho, para ellos el anuncio si tiene un sentido.

Solo dicen que ese tipo de actos no debieran de ser financiados con dinero público, estaré o no de acuerdo en cualquier caso no lo veo algo descabellado, y también te reconozco, sin ningún reparo, que las formas con las que lo hacen no son las más adecuadas, pero tampoco es que saquen a un tipo proclamando la supremacía de la raza aria y la necesidad de exterminar a judíos y negros.

Claro que todo tiene un límite pero aquí no veo que se sobrepase ninguno.

[Sherco31]

Señores y señora, el gobierno actualmente gasta el doble de lo que ingresa, y no pueden dejarlo en un día, sin más no, tiene que ser una semana. Será por lo que estoy estudiando, pero todo español tiene derecho a manifestarse con la única limitación del orden público. Muy bien, que lo hagan, que pongan de su dinero si quieren pegarse la fiesta padre. No estoy en contra de ellos, no he tenido ningun "encontronazo" con ninguno, pero ellos conmigo si. Repito que no estoy en contra de ellos, pero hay 1000 cosas más importantes que ésto, entre ellas trabajar y comer.

[Carlos]

Sobre lo del dia del orgullo gay a mi me da igual lo que hagan mientras no se falte el respeto a nadie, pero que se financie con dinero de todos ya no me hace gracia.
Pero el problema es que hay tal dispendio economico que antes de atacar a esta fiesta hay mucho mas por delante ejemplos:
Grandes eventos (mundiales, expos, olimpiadas) son solo un agujero negro donde se pierde dinero, el mundial de basket que celebrara españa nos ha costado uno o dos millones de euros (si asi se adjudican los mundiales de basket el que mas donde a la fundacion de la fiba se lo lleva) mas luego los costes que supone organizarlo (y eso que no hay que costruir nada) total perdidas, de las expos ni hablamos la ultima de zaragoza ha sido una ruina economica ademas de organizativa y ahora quieren ir a por unas olimpiadas otra vez, pero no ven que estamos en crisis yo lo flipo
Paro y mas paro cada dia sube mas el paro y no se pone remedio, eso si nuestros sueldos son una mierda y comprar una vivienda es demasiado caro (barcelona la ciudad mas cara del mundo y madrid entre las cinco primeras)
Otro agujero negro es la television publica que encima de ser muy mala hace competencia desleal, por un lado se dice que no hay dinero y se recorta despidiendo y prejubilando a profesionales que llevaban toda la vida en TVE para contratar a gente que no tiene ni idea o gente famosa (vease el inutil de Romay) y por otro lado se derocha dinero: "famosos" haciendo que bailan (Ortega Cano, Obregon, la Nietisima y su Gordo marido haciendo de profesor de e. fisica XD), comprando derechos deportivos que valen un paston, champion, moto gp o copa del rey (pagando 5 veces su valor). Eso si un canon que nos quieren meter a las telecomunicaciones para sufragar la tele publica, si fuera buena aun se podria pensar (al estilo BBC) pero es basura
Se nos vende la moto de que somos el 6 o 8 pais del mundo JA
Y no sigo por que me cabreo y mucho

Se ha mencionado la educacion si exceptuamos la eso y bachiller tenemos una de las mejores de europa, pero no se valora lo que se consigue, es decir estamos formando a buenos especialistas para que se los lleven otros paises. Formar vale un paston y claro aqui salen la gente no encuentra trabajo y si lo encuentra es de becario o peor y en el extranjero le pagan mejor pues se van como seria lo normal.
La seguridad social es lo peor listas de esperas interminables y un largo etc.
Administracion publica es un chiste estamos llenos de funcionarios que una vez que consiguen su puesto (como no pueden ser despedidos) a tocarse los..., eso si hacer un tramite burocratico es increible, yo aun pienso por que en verano mucho sitios publicos cierran por las tardes (ejemplo correos), cuando en otros paises con menos funcionarios (japon o alemania) eso es impensable.

Mejor no sigo que menudo tocho post me ha salido


P.D: De los comportamientos en sitios publicos y de los abuelos hablaremos otro dia XD

[KaoS]

Jumartc con mi respuesta anterior hacía referencia al mensaje de Josué33, estoy totalmente de acuerdo en que con el dinero público se deberían cubrir unas necesidades básicas. De hecho, en mi entrada anterior, cito que deberían ser primordiales y prioritarias...

Pero puestos a gastar en otros menesteres (que es lo más habitual) , como las fiestas, sean del tipo que sea, no veo lugar a distinción, llámese fiestas en "Honor a Virgen del Pino", o las del "Orgullo Gay". Si nos planteamos la supresión de este tipo de actos, deberíamos plantearlo en conjunto, no por los matices, de unas y otras.

Josué33, ¿Cuándo citas valores tradicionales a qué te refieres en concreto?
No expongo que a todos tenga que agradarle la actitud de ese desfile, pero creo que en televisión actualmente hay gestos muchísimos más inmorales y denigrantes para la sociedad, que pasan desapercibidos ( e incluso son apoyados)
No sólo dice... si deberían ser o no financiados... sino cuestiones como:

¿Quieres que esto sea un ejemplo para tus hijos? (El botellón, ¿lo es?)
¿Orgullosos? ¿De qué?

Sherco31, entonces ¿Por qué no suprimimos todas las fiestas, que son financiadas con dinero público?
"Ellos conmigo sí", ¿Te refieres a un choque de ideas, de prioridades..?

Carlos, eso precisamente es lo que yo trato de poner en balanza, que hay tantos ejemplos, en los que no se pone entredicho el dispendio económico, que no me parece equitativo sacar a relucir los fondos únicamente en este caso...
En cuanto, a comportamientos adecuados, o inadecuados en lugares públicos, afecta por igual a heterosexuales, u homosexuales, el único matiz es que está "peor visto", entre parejas del mismo sexo.

[penedezzo]

No critiqueis a Intereconomía... Lo que ocurre es que intelectualmente están un peldaño por encima del resto de la población mundial y por eso os cuesta entender sus mensajes. Si es la cadena mas divertida de toda la parrilla. Cuanto mas serio es el tema que tratan, mas carcajadas suelto. Tienen en nómina a los mas grandes humoristas de España.    

[Sherco31]

Sherco31, entonces ¿Por qué no suprimimos todas las fiestas, que son financiadas con dinero público?
"Ellos conmigo sí", ¿Te refieres a un choque de ideas, de prioridades..?

A ver como lo explico...un par de veces me he sentido "acosado" por un gay. Alguna vez se han fijado en mi, pero en 2 ocasiones ha sido acoso. Decir que no eran conocidos ni nada.

Y no me compareis la fiesta del pueblo o algo así, que son tradiciones con ésto.

[mihermano]

Osea, el bombardeo de TODAS las cadenas, de lo chachi que es ser gay, de lo modernos que somos, de la promiscuidad, des despropósito, etc es lo bueno y lo moderno. Denunciar por parte de UNA cadena que simplemente no opina lo mismo, y debe argumentarlo de alguna forma (pues sí, yo NO quiero esto para mis hijos, lo siento), yo no lelvaría a mis hijos a ver un desfile de estos (tampoco a los toros, ojo) Y lo peor, como ya se ha dicho, con dinero público. YA VALE. Si quieres juerga te la pagas. Si quieres películas de mierda, que no recaudan ni la 10º parte de lo que han costado, te las pagas, si quieres conciertos "solidarios" te los pagas. Mi dinero, pues sí, prefiero que vaya a la iglesia. Cáritas, que ha aumentado su demanda en un 300%, la mitad de ellos viene desauciados de los servicios sociales de las comunidades y ayuntamientos, es de la iglesis.
Cuando dicen que el ejército está ayudandoa evacuar a los últimos españoles de no se qué país arrasado por el hambre y las guerras, te puedo asegurar, que esos últimos españoles no son diplomáticos. más bien son misioneros de la iglesia que se están jugando la vida. Ya ves. Con éstos sí sabes cómo se usa tu dinero.
Hala

[pimuu]

Poco a poco nos vamos acercando a sodoma y gomorra.

Nos vamos acercando al libertinaje no a la libertad, provocando a la vez menos tolerancia por ejemplo al respeto a las personas.

La educación que yo quiero para mis hijos no es esa, Al final será legal ir en pelotas por la calle e insultar al que pasa por al lado.

Bueno, no digo más.

[Dors-seldon]

No se cómo contestar a este post, hay muchas pequeñas cosas que se han dicho con las que no estoy de acuerdo, y se me van olvidando...
Para empezar, diré que así, a bote pronto, me da igual la existencia de ese tipo de manifestación (lo de los gastos públicos ya es caso aparte).

Aunque en principio no viene a cuento:

¿Prefieres que se financie a la Iglesia (Un ejemplo..) con el dinero público?

A esto solo diré, que aunque no esta de moda apoyar a la iglesia, creo que esta hace una labor social bastante más fuerte (te puedo dar nombres y apellidos) que una manifestación contra la represión homosexual, cuando esta ya no es tal (en ámbito legal), puede que si en el social, pero tampoco creo que esta sea la manera de superarla...

Un caso práctico: Imagina que el vídeo tratara como he mencionado antes, de la inmigración, puedes tener la opinión que te merezca la pena, pero ante todo, no puedes olvidar que hablas de personas, que no son ni mejores, ni peores que tú, simplemente iguales, con condiciones distintas... Todo depende del enfoque o la perspectiva...

Creo lo mismo que ha dicho después Josué33, las formas no estoy de acuerdo, y el contenido a partes (¿cuál es exactamente el contenido?). Por lo que yo veo, no se están metiendo con esas personas, sino, este de acuerdo o no, con un acto que les parece "obsceno" y/o "desagradable" con el aliciente de los gastos públicos. Vale, a esto contestarían: ¿Y por qué no protestan por la publicidad, propaganda, etc, y los gastos públicos de otras fiestas?
Mi contestación si ellos hubieran sido honestos al poner este video, sería "por algún lado hay que empezar", pero ¿Cuál es la realidad? Esto da propaganda, es lo que toca, es política... ¿Por qué hace unos años hubo tantas manifestaciones contra el Prestige y del incendio que causó más perdidas ecológicas que ese no se le dio propaganda? Por lo mismo, es política, es lo que deja peor a unos o a otros, es lo que interesa dar a conocer. Y así muchas otras cosas... La diferencia es quien esté a un lado o a otro de la cadena.

Pero puestos a gastar en otros menesteres (que es lo más habitual) , como las fiestas, sean del tipo que sea, no veo lugar a distinción, llámese fiestas en "Honor a Virgen del Pino", o las del "Orgullo Gay". Si nos planteamos la supresión de este tipo de actos, deberíamos plantearlo en conjunto, no por los matices, de unas y otras.

La diferencia es que las fiestas tipo "Honor a Virgen del Pino" tienen unos cuantos más años (esto no justifica del todo su existencia), y la del "Orgullo gay" solo unos años... Y con esto me refiero, si ya estamos haciendo mal con la primera fiesta, ¿Para que creamos más fiestas que gasten más dinero? (no recuerdo cuando "nació", pero imagino que al principio tendría más sentido...).

Otro punto que me inquieta o que no se exactamente su definición ¿Qué son los valores tradicionales? ¿Realmente son tan malos? Empiezo a temerlos...¿Estoy en peligro si mi abuela de 93 años me dice que no cree que vengamos del mono? ¿Dentro de poco me asesinará?
Maticemos, porque parece que ahora todo lo que suena a "tradicional" es malo y lo que suena a "moderno" es bueno... Esto puede ser un poco como el Ying yang, dentro de lo malo siempre hay algo bueno y dentro de lo bueno siempre hay algo malo...  (puf, con este comentario parece que estoy hablando para niños chicos "niño esto es maaaaaalo y esto es bueeeeeeeno", sorry ). (ah! y no digo cual es el ying ni cual el yang...)

[Josué33]

¿Valores tradicionales? ¿Pero de verdad no sabes cuáles son? La familia que consta de un padre y madre, creer en Dios, casarse por la iglesia, tener una conducta recatada... no es nada concreto, pero cuando se habla de valores tradicionales todos sabemos a qué nos referimos, no son malos ni buenos, solo una forma más de ver el mundo.

Y no deberías comparar el día del orgullo gay con fiestas antiquísimas que conforman nuestra cultura popular, que son nuestro legado, nuestras señas de identidad como cultura con una historia, que es, por suerte, muy rica.

Seamos sinceros, los gays son un colectivo muy importante a nivel económico, su gasto medio es muy muy superior a la media y el turismo gay genera enormes beneficios, para un país como el nuestro que se nutre del turismo no se puede dejar pasar este mercado, por eso se financia con dinero público, porque es algo que da dinero, no tiene nada que ver con la libertad o la moralidad.

[Dors-seldon]

¿Valores tradicionales? ¿Pero de verdad no sabes cuáles son? La familia que consta de un padre y madre, creer en Dios, casarse por la iglesia, tener una conducta recatada... no es nada concreto, pero cuando se habla de valores tradicionales todos sabemos a qué nos referimos, no son malos ni buenos, solo una forma más de ver el mundo.

Era una pregunta medio retorica... No es "nada concreto", pero no son cosas tan insignificantes como para ponerlas todos en el mismo paquete a la hora de descalificarlos... No he dicho que sean buenos o malos, digo cómo se ve hoy en día las cosas...

Y no deberías comparar el día del orgullo gay con fiestas antiquísimas que conforman nuestra cultura popular, que son nuestro legado, nuestras señas de identidad como cultura con una historia, que es, por suerte, muy rica.

Uhmmm... Esto no se si va por mi, pero mi comentario iba a raíz de otro comentario...

[nemox33]

********, lo que pasa es que os ocultais detrás de afirmaciones politicamente correctas:

1. El buen gusto: Alguien me puede decir que es eso "tan subjetivo" y quien lo determina. Es como decir el Arte es solo, lo bonito.

2. Que es inmoral y ofensivo: Pues que quiten también los toros, la violencia explicita en telediarios y toda la mierda que sale por  la TV.

3. Que no se financie con dinero publico: Hasta ahora eso no pasa, ni pasará, todo lo contrario, el Ayuntamiento está poniendo muchas pegas y lo quieren quitar y hasta ahora no ha recibido ni 1 euro.

4. Que te ofende un hombre con leotardos y borracho...:La mayoría de las manifestaciones van disfrazados, los del campo se visten de payasos...el único objetivo es llamar la atención, como todos los que se manifiestan, de hacerse visibles, aunque solo sea por un día.

No se trata de representar a los homosexuales, sino de llamar la atención.
De hecho toda la mayoría de carrozas iba gente normal y solo el 5% van disfrazados, pero claro, los medios de TV solo sacan lo que les interesa y manipularlo para que parezca que toda la manifestación fue así.

Por eso de que España es moderna, nada de nada, solo hay que leer los comentarios que esconden una homofobia, fruto del desconocimiento, los estereotipos y de lo que los medios sacan.

Pero vosotros seguir  alardeando tan tranquilamente de vuestros cojonudos MP3 y vuestros caros auriculares, no como otros que tienen que ocultar lo que son,  todos los días por el resto de sus vidas.

*No es necesario que utilices el insulto, puedes dar tu opinión así como hacen los demás sin faltar al respeto. Editado por Nadescap.

[KaoS]

A ver vayamos por partes...

Sherco31: Yo eso lo tomaría como una anécdota, se dan muchísimos casos en los  los hombres (heterosexuales) en este caso, insisten una y otra vez, aún diciéndoles mil veces que no, y son frecuentes los comentarios fuera de lugar, y las miradas lascivas. (Las mujeres podríamos sentirnos también acosadas en ese sentido)
Me da totalmente igual si se trata de una mujer, o un hombre, quien tiene ese tipo de gestos, no me gusta la actitud, y no me gusta sentirme incómoda en una situación..
Creo que en este caso, no se trata tanto de orientación sexual, sino de "personalidad"

Mihermano : ¿Por qué asocias promiscuidad a la homosexualidad? También está de "moda" ser "metrosexual", todo estos tópicos son resultado de la publicidad, pero crees que realmente la gente se mueve en torno a : " ¿Soy homosexual, soy "Guay"? Permíteme dudarlo...
Como he mencionado antes, me parece genial denunciar, con justificación, con un porqué:

¿Qué es lo que no "aceptas" para tus hijos?

(¿Permitirás que lean versos de Shakespeare, o de Lorca? O que conozcan la obra y vida de Da Vinci... o la Antigua Grecia... ¿Les hablarás de La Inquisición, de los Reyes Católicos...?)


Pimu: Educar un hijo no es tarea fácil, pero hay factores mucho más preocupantes que un desfile ... como el consumo de drogas, la incitación a la violencia...
La orientación sexual, no se "contagia" ... es una elección personal.


Dors-seldon: ¿Y los aspectos negativos de la Iglesia a lo largo de la Historia, los hemos olvidado? (Matizo: "Como institución", no estoy entrando en cuestión de religión, fé...)
No todo los "homosexuales" se pueden ver representados en ese vídeo, tampoco podemos salir a la calle con una venda en los ojos... evitando cruzarnos con situaciones que nos desagradan, porque la libertad (desde el respeto) es indispensable... A mi no me agradan muchísimas cosas que "leo, que escucho y que veo", pero no por ello debo omitir su existencia, están ahí... y tantas quejas para que luego, muchos heterosexuales sean los primeros en estar presentes en "El día del Orgullo", aunque sea por cuestión de fiesta y "despiporre"
( Probablemente si se emitiera un vídeo de como debería ser la sociedad " políticamente correcta", ninguno/a o muy pocos/as os sentiriáis reflejados, porque incumpliriáis más de una condición moral...)

En cuanto a lo de las fiestas, me resulta más aversivo, el caso de las Procesiones de Semana Santa... La autoflagelación, (sanguinolenta), una tortura autoinfringida... ¿Tradición? ¿Señal de identidad?

Josué33: Pienso que hay muchísima gente homosexual, que siguen "valores" que consideran la importancia de la familia, y que creen que el "Amor" va más allá de una apariencia....
¿Por cierto, si no te casas por la Iglesia, mantienes relaciones antes del matrimonio, pero eres heterosexual...? ¿Conservas los "valores tradicionales"?

[Dors-seldon]

No se trata de representar a los homosexuales, sino de llamar la atención.
De hecho toda la mayoría de carrozas iba gente normal y solo el 5% van disfrazados, pero claro, los medios de TV solo sacan lo que les interesa y manipularlo para que parezca que toda la manifestación fue así.

Estoy totalmente de acuerdo, la TV SIEMPRE saca lo que les interesa, creo que ahí estábamos todos de acuerdo, y también creo que si hay algún comentario en contra es justo sobre eso que se enseña, no sobre el conjunto. Pero me parece una afirmación demasiado fuerte que nos llames Homófogos, no he visto ningún comentario que deba llevar ese título.

Mihermano : ¿Por qué asocias promiscuidad a la homosexualidad? También está de "moda" ser "metrosexual", todo estos tópicos son resultado de la publicidad, pero crees que realmente la gente se mueve en torno a : " ¿Soy homosexual, soy "Guay"? Permíteme dudarlo...

Mihermano, y corrigeme si me equivoco, no ha dicho que la homosexualidad y la promiscuidad estén asociadas, sino que tanto la promiscuidad como la homosexualidad "están de moda".
Creo que hay que diferenciar los lugares donde se encuentran esos gays... No es lo mismo lo que se ve en la tele, que lo que puede haber en una ciudad o en un pueblo...

Dors-seldon: ¿Y los aspectos negativos de la Iglesia a lo largo de la Historia, los hemos olvidado? (Matizo: "Como institución", no estoy entrando en cuestión de religión, fé...)

No, tranquila no se han olvidado se lo recuerdan día tras día, cosa que con la mayoría de las personas no ocurre... La iglesia son personas, no puedes juzgar a las personas de hoy por las que hicieron antaño. Nadie es perfecto, y la iglesia no se considera así, es como decir que porque hay un cura pederasta todos son unos pederastas y se merecen ir a la carcel...sólo he dicho lo que hacen, ¿Me niegas la ayuda que presta la iglesia a la sociedad? (y sin entrar en temas de fé, moral, etc, porque eso es personal de cada uno y cada cual hace caso a la iglesia en ese aspecto si quiere).

La autoflagelación, (sanguinolenta), una tortura autoinfringida...

Subnormales hay en todos lados... No todos los masoquistas son cristianos...

¿Por cierto, si no te casas por la Iglesia, mantienes relaciones antes del matrimonio, pero eres heterosexual...? ¿Conservas los "valores tradicionales"?

Por esto hacia mi pregunta... La gente mete todas estas cosas en el mismo paquete, no tiene la misma importancia "amar al prójimo" que "no utilizar el nombre de Dios en vano" .

[KaoS]

Mihermano, y corrigeme si me equivoco, no ha dicho que la homosexualidad y la promiscuidad estén asociadas, sino que tanto la promiscuidad como la homosexualidad "están de moda".
Creo que hay que diferenciar los lugares donde se encuentran esos gays... No es lo mismo lo que se ve en la tele, que lo que puede haber en una ciudad o en un pueblo...

Lo entendí como que iba todo en conjunto, en el mismo "pack" ... Volvemos al tema de los "medios de comunicación" y su capacidad para distorsionar, influenciar y persuadir, y de los estereotipos, y tópicos...
(No hay una tendencia que deba seguirse, cada uno es libre, de expresar su condición, como mejor le parezca)

No, tranquila no se han olvidado se lo recuerdan día tras día, cosa que con la mayoría de las personas no ocurre... La iglesia son personas, no puedes juzgar a las personas de hoy por las que hicieron antaño. Nadie es perfecto, y la iglesia no se considera así, es como decir que porque hay un cura pederasta todos son unos pederastas y se merecen ir a la carcel...sólo he dicho lo que hacen, ¿Me niegas la ayuda que presta la iglesia a la sociedad? (y sin entrar en temas de fé, moral, etc, porque eso es personal de cada uno y cada cual hace caso a la iglesia en ese aspecto si quiere)

Y la Iglesia, ¿Puede juzgar que una unión entre dos personas que no sea hombre-mujer, no pueda llamarse matrimonio?
¿Puede renegar de personas que libremente han decidido optar por una opción distinta?
¿Esa ayuda, es desinteresada?
(En ese momento no empieza una "vinculación" con la Institución, en la que te "comprometes" de algún modo?)