Ley Sinde, SGAE, etc...

[Dors-seldon]

Muy buenas!

En otras ocasiones se ha discutido sobre todo este tema, ahora mismo no me siento con ganas de soltar una parrafada, pero he visto un vídeo que tiene una músiquita tan pegadiza que quería compartirla con vosotros. Y bueno, estaré dispuesta a leer toda parrafada proveniente de cualquiera de vosotros  :mrgreen:

Ah! Y aprovecho también para poner un artículo de un compañero que también me parece muy interesante:

http://entangledapples.blogspot.com/2010/12/carta-abierta-de-un-joven-cientifico.html


Un saludo!

[D2Cowones]

es un tema muy interesante.... hay para debatir un buen rato aquí....

el artículo para lo corto que es me parece muy contundente, difícil de rebatir.

para mí que uno de los principales 'electrodomésticos' de casa es internet, y más allá de temas morales, creo que ir contra la  libre distribución de descargas en la red (sea bueno o malo/legal o ilegal) es como intentar parar un alud, sencillamente no se puede...

creo que más que leyes proteccionistas igual esmás reinventar algunos los modelos de negocio.... como por ejemplo linux/android entrando a matar en el reciente mercado de los smartphones...., pero si fuera un cantante y mis ingresos dependieran de esto imagino no pensaría igual.....

un saludo

[disgus]

El problema de la Ley Sinde no es la defensa de los "derechos de autor", es que con esa escusa quiere limitar la libertad de la mayaría para proteger el negocio de los amigos. La venta de productos culturales "enlatados", esta agonizando y la industria tiene que adaptarse a los medios tecnológicos actuales como hemos hecho los consumidores. Es triste, que quieres conseguir una grabación antigua, una novela que leíste hace unos años, una película de tu infancia, o un juego que jugaste con tu primer ordenador....y la unica manera de conseguirla sea "pirata".
Saludos

[adrigd]

Tema muy interesante para debatir, sobre todo en este foro donde la música es nuestra materia prima.  :jejeje:

Bien, comenzaré diciendo que no soy un santo. He descargado, sigo descargando y no tengo pensado dejar de hacerlo. No me entendáis mal, no me enorgullezco de ello, es más, al contrario, me encanta tener las cosas originales y ver mi colorida biblioteca de videojuegos, películas o discos. El problema, obviamente, es el dinero. Si tuviera que adquirir de forma legal todo lo que tengo descargado, estaría peladísimo. Y hay ocasiones en las que la descarga me duele. Mismamente estos últimos días he estado descargando discos de mi compositor favorito. No me gusta hacerlo, me gustaría recompensar su trabajo, y lo he hecho hasta cierto punto, comprando unos cuantos álbumes suyos en el extranjero, pero he cedido a mi deseo de tener más de él y he acabado descargando algunas obras más. Quizás las compre en un futuro, pero la realidad, a día de hoy, es que he tenido que conseguirlas ilegalmente.

Hasta aquí, mis pecados, que son evidentes.

Pero ahora vienen mis quejas:

1- El precio: sin duda alguna, el principal freno de los consumidores. No puede ser que por un disco de música convencional (esto es, sin ser edición especial o demás productos limitados), te exijan unas cifras que rondan los 20 euros. Es una locura. Un abuso. No puede ser que con 50 euros apenas llegues para comprarte 2 discos de música, o dos películas. Así a lo tonto, adquirir unas 8 películas u 8 discos de música sale por un precio cercano al de unos in-ear de gama media-alta o un reproductor de última generación (para entendernos  :jejeje:). Y eso, como he dicho antes, tratándose de películas o discos en ediciones convencionales, que si optamos por ediciones especiales se nos reducen a la mitad las posibilidades.

2- Los principales críticos de la piratería son justamente la productoras y los artistas más ricos. Las productoras más poderosas fueron justamente las que denunciaron a Spotify por permitir escuchar la música de forma gratuita. Por su parte, los pequeños artistas y pequeños estudios defienden estos sistemas para divulgar sus obras y acaparar más atención. ¿Paradójico? No. El mercado de la música se sustenta a base de conciertos. Siempre ha sido así. La cantidad que reciben los artistas por la venta de un disco es una nimiedad. La mayor parte se la lleva el productor de ese disco, que son los que más están tensando el asunto de la piratería. Muy ilustrativo supone el hecho de que a la cantante Beyoncé la obligaran a retirar varios videoclips suyos inéditos (supongo que de su nueva obra) que la cantante había colocado en Internet de forma gratuita. Por supuesto, fue la productora quién la obligó a ello.

3- Las técnicas de la SGAE son vergonzosas y abusivas. Más que una sociedad de defensa de los derechos de autor, parece una organización coercitiva que, haciendo gala de su "sin ánimo de lucro", se está enriqueciendo de tal modo que en 3 años ha cambiado 10 veces de sede (algunas de ellas son palacios) y ha ingresado más de 300 millones de euros.

4- La señorita Sinde salió en público para justificar "su" ley al decir que éramos el único país del mundo con un ADSL potente y unas medidas de control raquíticas. Me gustaría decirle a la señorita Sinde que nuestro ADSL es uno de los más pobres de Europa y del "mundo desarrollado" en general. Y que el precio que nos hacen pagar por semejante ADSL es de los más elevados del mercado Europeo (desconozco como está la situación en el resto del mundo en este aspecto).

5- El Canon que nos han impuesto ha sido declarado ilegal por la Unión Europea. Aún estamos esperando a que se elimine semejante despropósito.

6- Y relacionado con el primero. Un mayor precio no supone mayores beneficios. Hay empresas que realmente demuestran saber como manejar el mercado. El mundo de los videojuegos (uno de los principales afectados por la piratería), ha demostrado prácticas abusivas (DLCs), pero también estratagemas comerciales soberbias. Cojamos el ejemplo de STEAM (de Valve), durante estas navidades han distribuido un gran catálogo de juegos a precios irrisorios en comparación con el mercado convencional. Pues así a lo tonto, yo me he gastado unos 30-40 euros. Eso sí, en unos 7 u 8 juegos. Las ventas se han multiplicado y los beneficios obtenidos han sido inmensos. Otro ejemplo en este mundillo es el caso de los juegos online. Hay un juego online sobre el Señor de los Anillos. Antes, cada mes, había que pagar una mensualidad. Ahora lo han puesto gratis y han establecido un sistema de microtransacciones voluntarias. Los beneficios han crecido en un 500%


Finalmente, intentar controlar Internet es la mayor estupidez que un gobierno puede hacer. No se le pueden poner vallas al campo. ¿Acaso están tan ciegos como para no verlo?

[kalinca]

Yo cada vez que voy  a rusia (una o dos veces al año) me jarto de comprar musica, los discos originales de las discograficas internacionales (no solo rusos  :jejeje:) a 3 euretes disco. Y allí ten venden las discografias de (esta vez si) autores rusos por un par de euros mas en un cd en mp3  :dios: .

[nostoy]

De acuerdo stoy. No se le pueden poner puertas al campo...... :reglas:



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[dacari]

Yo creo que el mal ya está hecho y nos guste o no la culpa la tenemos todos.
Aplaudo a -adrigd- por reconocer que no se siente orgulloso del hecho de descargar, creo que es la primera vez que leo que alguien lo reconoce.
Creo que la pregunta que deberiamos hacernos es : ¿a que precio tendrian que estar los CD, Blurays... para que no piratearamos? dejando aparte el antisistema de turno, creo que hay mucha gente que ni que se lo regalasen preferirian descargarselo.
Cuando leo comentarios en cuanto a la libertad (solo faltaria!) en internet tengo la sensación que es para seguir descargando libremente y el tema no es ese, así nunca habrá solución, si es que hay. La excusa de la peli o disco viejo que no hay manera de encontrar, creo que es engañarse a uno mismo ya que de aquí no viene el problema.

Es triste y sin solución aparente, unos solo tienen afan recaudatorio y ni se plantean bajar precios (aunque algo han bajado, pocas novedades estan a 20€ sin ser ediciones especiales) los otros ponemos excusas y miramos hacia otro lado pero nadie asume responsabilidades en eso si pensamos igual  :mrgreen:

[MigL]

Chapó por el artículo de Manzanas Entrelazadas, las cosas claras ^^

No sé si conoceréis una de las nuevas alternativas que se han planteado como sistema de distribución, en este caso en cuanto a películas se trata: UltraViolet.

En resumidas cuentas, lo que hace es que, si tu compras una película (En DVD, Blu-Ray, Online...) no sólo compras esa copia: en realidad lo que estás comprando es el derecho a poder ver esa película y, por tanto, podrás verla de forma indefinida desde cualquier medio digital. Es decir, habrá una biblioteca virtual en la que estarán las películas colgadas, y una vez tu obtienes el esa película te vendrá además un algo (código o lo que sea) que te permitirá que si quieres ver esa película desde la casa de Benganito en ese preciso momento, te metes en tu cuenta de UltraViolet y así podrás hacerlo.

Creo que no se ha hablado aún de precios, pero si saben hacerlo de forma competitiva (léase: como lo que ha hecho Stream) puede ser un grandísimo paso. Espero que sepan llevarlo a buen puerto.

Yo creo que el mal ya está hecho y nos guste o no la culpa la tenemos todos.
Aplaudo a -adrigd- por reconocer que no se siente orgulloso del hecho de descargar, creo que es la primera vez que leo que alguien lo reconoce.
Creo que la pregunta que deberiamos hacernos es : ¿a que precio tendrian que estar los CD, Blurays... para que no piratearamos? dejando aparte el antisistema de turno, creo que hay mucha gente que ni que se lo regalasen preferirian descargarselo.
Cuando leo comentarios en cuanto a la libertad (solo faltaria!) en internet tengo la sensación que es para seguir descargando libremente y el tema no es ese, así nunca habrá solución, si es que hay. La excusa de la peli o disco viejo que no hay manera de encontrar, creo que es engañarse a uno mismo ya que de aquí no viene el problema.

Es triste y sin solución aparente, unos solo tienen afan recaudatorio y ni se plantean bajar precios (aunque algo han bajado, pocas novedades estan a 20€ sin ser ediciones especiales) los otros ponemos excusas y miramos hacia otro lado pero nadie asume responsabilidades en eso si pensamos igual  :mrgreen:

Ehhhhmmm... no, ni de lejos. Primero, la culpa no es nuestra. No es de recibo que sea más fácil y más barato conseguir las cosas de forma ilegal que de forma lícita. ¿Que no se puede cambiar? Con casos parecidos al ejemplo que pongo arriba, o el caso expuesto comentarios atrás de Stream, creo que se ve claramente que solución la hay, y además no es precisamente complicada.

[Ghetto]

Mi ultima compra fué de 6 cds de un mismo grupo, total regateandole y demás fueron unos 80 euros "importación, por eso son caros" me dice el de la tienda, "ok haber... quiero también el de Pata Negra, el directo" "si si, ese lo tengo poraquí..." 19 euros  8-O con mas años quel papa y de España, nada de importación... conclusión: que a mi me gusta tener los cds originales pero te lo ponen imposible, que yo sepa un disco es cultura y te lo ponen a precio de capricho y de los caros, por eso no se venden discos originales y si del top manta.
Yo tengo unos 800 cd`s originales y unos muchos vinilos,  si pienso lo que me gasto en musica me da la fiebre y por eso me veo en el derecho de descargar lo que me apetezca y seguiré descargando... porque no nos lo ponen nada facil para hacer las cosas bién.

El grupo que vale se gana la vida en sus conciertos como a sido toda la vida y si la discografica, el productor o la sgae están perdiendo dinero a mi me la trae al pairo.

Saludos.   

[D2Cowones]

La verdad es que se habla de teles en 3d, sonido hd etc. y los cd siguen exactamente con el mismo formato rancio que desde hace años.... si hay gente que prefiere el sonido del vinilo! y algunos el booklet es como una fotocopia cutre del top manta. Hombre, si no se lo curran también es normal que les coja el toro....aunque creo que en este caso, como se ha dicho, esto es totalmente irreversible por mucho que hagan.

Y porque tenemos adsl del paleolítico, porque si el tubo fuera más ancho, el spotify/youtube/seriesyonkis de turno también nos dejaría ver pelis en full hd en tiempo real.... vamos que a los videoclubs les pasará lo mismo que a las tiendas de discos.....

saludos

[adrigd]

Si en realidad el problema reside en que la industria audiovisual (que suele ser la más afectada por la piratería), está intentando sobrevivir utilizando los mismos métodos que empleaba en el pasado y parecen no haberse dado cuenta de que estamos en el s. XXI

Es cierto que está situación, en buena parte, es culpa nuestra. Como bien dice dacari, hay gente que no adquiriría un original ni aunque se lo regalaran. ¿Pero son la mayoría? Yo creo que no, tal y como demuestran iniciativas de empresas como Steam o Ultraviolet (que espero le salga bien la jugada).

También es cierto, que otra buena parte de las responsabilidades la tiene la industria. Han salido muchas voces quejándose del asunto, pero aún no veo una disminución de los precios, algo que llama mucho la atención. Si realmente no vendes, ¿entonces por qué pones tus productos a tan alto precio? No es lógico desde el punto de vista de la oferta y la demanda, que es justamente la base de todo sistema económico. Así pues, esa "congelación" de los precios altos me hace indicar que venderse sí se vende, otra cosa es que haya por ahí los típicos ricos que todavía quieren enriquecerse más aún, y que son justamente los que tensan el asunto.

Por otro lado y en relación con mi primera afirmación, es indudable que la tecnología se está adelantando a los productos de la industria audiovisual. Prácticamente todas las teles de hoy día tienen soporte fullHD, lamentablemente éste no se aprovecha, ni por los canales de televisión (todavía estamos probando el HD), ni por los productos audiovisuales de consumo. Para utilizar el fullHD debemos recurrir a formatos como el BluRay con unos precios totalmente prohibitivos. Lo cual, viene a demostrarnos de nuevo que la industria está estancada y parece que no quiere adaptarse a los tiempos. Lo cual no creo que sea la mejor medida para luchar contra la piratería. 

[grimbergen_beer]

El verdadero problema de la ley Sinde, es el poder de cerrar paginas web sin necesidad de orden judicial. Todas pagina sospechosa de infringir la ley de propiedad intelectual podría ser cerrada con un procedimiento administrativo, sin orden judicial. Y más tarde viene el juicio (puede tardar ¿años? viendo la velocidad de la justicia).

Y no solo eso, puede ser usada para la censura, pues la herramienta ya está hecha. Por una simple cita, podrían cerrartela. O imaginad que tengo una web donde pongo a caldo a la SGAE, igual me la cierran: podría argumentar que no infringe nada.... bien demuestralo ante el juez dentro de 2 años, cuando sea el juicio. Pero de momento la web se cierra por sus cojones.

Es una ley muy peligrosa, quitando el tema de las descargas.

[dacari]

Por otro lado y en relación con mi primera afirmación, es indudable que la tecnología se está adelantando a los productos de la industria audiovisual. Prácticamente todas las teles de hoy día tienen soporte fullHD, lamentablemente éste no se aprovecha, ni por los canales de televisión (todavía estamos probando el HD), ni por los productos audiovisuales de consumo. Para utilizar el fullHD debemos recurrir a formatos como el BluRay con unos precios totalmente prohibitivos. Lo cual, viene a demostrarnos de nuevo que la industria está estancada y parece que no quiere adaptarse a los tiempos. Lo cual no creo que sea la mejor medida para luchar contra la piratería. 

El caso de la industria cinematográfica es diferente, aquí a diferencia del audio, llevan unos años con cambios constantes, TV HD ready, luego HD, luego TDT, el DVD luego el Bluray y ahora el 3D todo ello fusionado y con cambios radicales (obsolescencia) en los aparatos pero lo mas importante: bajada de precios real. El lector de bluray mas barato da una imagen de auténtica referencia ya que la gracia está en el software, y la mayoria de casos la gama de productos se basa en los gadgets que trae (capacidad wifi..etc) y menos en el procesador de video. Encuanto al precio prohibitivo del soporte bluray, no és del todo cierto, ya que en poco tiempo las películas estan de oferta y acaban siendo de "serie media" en nada, es un mercado mucho mas dinámico. Hace un tiempo que es raro no ver pelis a no mas de 10€.

El audio los cambios que ha sufrido han sido muy pocos, para mejorar: SACD y DVD-A no funcionó. El otro cambio fue el mp3 le sumamos el boom de internet.....y aquí estamos (la industria evidentemente no ha bajado del burro).

[silver72]

Yo voy a poner la nota discordante, teniendo en cuenta que la SGAE es un lobby favorecido por el gobierno, que el canon es injusto y demás cosas en las que creo que estamos todos de acuerdo, creo que por descargar hay/o habría que pagar....y sobre el precio de cada descarga/CD/o lo que sea ( y si es caro o no ), desgraciadamente ese parámetro no lo decide el consumidor si no el mercado. Véase el ejemplo de la vivienda.
Y que conste que yo me descargo cosas eh?, pero es que no hay sitios donde donde desacargar una copia, legalmente y de calidad buena (  o al menos yo lo desconozco ) y que sea relativamente sencillo, a excepción de spotify, a 10 € y sólo algunos CD,s.
Yo creo que pagar 10 € por un lp que te gusta en mp3 a 320 kb no es caro no?, pero en fin es una opinión mía

[adrigd]

Yo voy a poner la nota discordante, teniendo en cuenta que la SGAE es un lobby favorecido por el gobierno, que el canon es injusto y demás cosas en las que creo que estamos todos de acuerdo, creo que por descargar hay/o habría que pagar....y sobre el precio de cada descarga/CD/o lo que sea ( y si es caro o no ), desgraciadamente ese parámetro no lo decide el consumidor si no el mercado. Véase el ejemplo de la vivienda.
Y que conste que yo me descargo cosas eh?, pero es que no hay sitios donde donde desacargar una copia, legalmente y de calidad buena (  o al menos yo lo desconozco ) y que sea relativamente sencillo, a excepción de spotify, a 10 € y sólo algunos CD,s.
Yo creo que pagar 10 € por un lp que te gusta en mp3 a 320 kb no es caro no?, pero en fin es una opinión mía

Pues a mí sí me parece caro, y eso que he comprado música mediante la descarga legal. 10 euros por un CD físico vale en edición convencional es aceptable (y aún así me resulta algo elevado teniendo en cuenta las ediciones de hoy día), pero 10 euros por un disco distribuido de forma digital, en un formato con pérdida, propietario como es el mp3, me resulta caro. Si habláramos de formatos sin pérdida tipo FLAC y APE hasta se podría aceptar, pero yo hace tiempo que no estoy dispuesto a pagar por un disco en descarga digital que esté en mp3. Si compro música quiero tener la libertad para comprimirla y convertirla a mi antojo.