El polémico anuncio de Intereconomía

[KaoS]

Una vez más Intereconomía hace alardes de su escasa "profesionalidad" y resalta sus valores éticos, alejados de la libertad personal a elegir, y expresar sus preferencias... poniendo de manifiesto, lo "incorrecto" o "perjudicial" de una situación como el "Orgullo Gay", y cayendo una vez más en los frecuentes "estereotipos" y "tópicos"...

Es un tema que va más allá de reivindicaciones: ¿Es España realmente un país "Moderno"?
¿Avanzamos (según las tendencias que marca la sociedad...), o nos estancamos en ideas políticamente "correctas" de tiempos de la Prehistoria?

[youtube=425,350]9451SO4TKtE[/youtube]

[obarriel]

Jeje ¿Es este el offtopic polémico que comentaba en el minichat?

A pesar de cosas como esta, o quizá también gracias a ellas, yo creo que España sí que es un país realmente moderno, mucho más de lo que nos pensamos, sobretodo en términos sociales.

[KaoS]

Uno de ellos, había pensado en varios... :roll:

Yo creo que España, no es una sociedad tan "Moderna", que ha avanzado mucho, sí, pero el cambio de mentalidad generalizado de la población no es tan notable...
(Excepto Madrid, Barcelona...)
(Matizo: Con ello no digo que todo el mundo tenga porqué ser homosexual, ni entro en cuestiones de tendencia de aquellos que afirman que: "Ser gay está de moda")

El hecho de que muchas personas apoyen este vídeo, desde un sector de derecha o extrema derecha (Iglesia, Estado, Familia), me parece un comportamiento totalmente retrógrada, que carece de valores...
Abogan a los comportamientos "obscenos", atuendo y al hecho de que "El Orgullo" sea un motivo más, para el consumo de alcohol, y fiesta desenfrenada sin trasfondo.

Podemos verlo desde otro enfoque:

- La Feria de Abril y los Toros, (No hablemos de indumentaria, de "personajes" de la prensa rosa, o de las "salvajadas" que se cometen)
- Los Carnavales, sean los de Tenerife, Cádiz... (Precisamente las expresiones no son de lo más recatadas, y bueno ... los disfraces... hay de todo tipo, pero... que también llevan tacones y tanga..)
- La Publicidad: O yo tengo la mente algo "atrofiada", o está cargada de connotaciones sexuales...

Yo abogo a la libertad de expresión, en cualquier tema, que aún hay muchos perjuicios, así que os animo a dar vuestras opiniones sean favorables o contrarias, (Qué no sea el hilo tabú, que pretendía todo lo contrario..)

[Carlos]

Que esperais de esta cadena, siempre estan sacando anuncios para meterse con el gobierno y con otras cosas de izquierdas, solo merece la pena un programa que menos mal que no hay nada de politica

[Josué33]

Que intolerantes sois los que no tolerais a los intolerantes  :lol:

[adrigd]

Nunca había visto un anuncio así. Es realmente intolerante. Luego defenderán al Berlusconi, que a mi parecer da peor imagen con sus "fiestecitas".

No mantengo ninguna postura política, pero no aguanto aquellos que pretenden hacer el gobierno patrimonio de unos pocos "aptos", ¿y los demás qué? ¿no tienen derechos?

[KaoS]

Yo tolero todo aquello, que respete la integridad de las personas, es comprensible no tolerar a los que olvidan los derechos básicos... y no dan argumentos para exponer una crítica...
(No los llamaría intolerantes, porque sólo emiten juicios falsos, y pretenden estancarse en la historia, recurriendo a este tipo de métodos que bien podrían calificarse de "patéticos")

Cada uno es libre de pensar, como mejor le parezca, pero cuando expresas tu disconformidad en un medio público, es necesario dar unas premisas que lo justifiquen...
Por ejemplo: ¿Por qué es negativo, que haya un Día Del Orgullo Gay?
¿Qué es exactamente lo que lo convierte en "inmoral" y ofensivo?
¿Qué tiene de malo que se financie con dinero público?

[grimbergen_beer]

¿Por qué es negativo, que haya un Día Del Orgullo Gay?

Me pregunto a día de hoy, si es necesario ese día.

¿Qué es exactamente lo que lo convierte en "inmoral" y ofensivo?

A mi me parece inmoral y ofensivo que saquen en la televisión a un tío/tía en leotardos negros ciego perdido de alcohol, mientras balbucea frases ininteligibles.... ¡Ah! perdón, eso ya lo hacen todas las cadenas.

¿Qué tiene de malo que se financie con dinero público?

Prefiero que se invierta en educación, que en ese desfile, que ni es fiesta para todos, ni se reivindica nada; pues los homosexuales ya tienen plenos derechos hoy en día.
Si me subvencionan para hacer fiestas por ser heterosexual, no tendría problemas.  :mrgreen:

Todo esto para animar el ambiente, que veo que todos pensáis igual  :risa: :risa: :risa:

[Benedetti]

Bueno bueno, no hace falta que nos metamos tanto en temas de moral ni de derechos. A mi juicio, el límite lo pone algo tan sencillo y razonable como es el buen gusto.

¿Realmente los homosexuales se sienten 'orgullosos' de, o representados por esta gente?

No me lo creo. Más bien es como para sentirse ofendido, es una caricatura en toda regla que nos lleva a los tópicos de siempre: el cura, el boticario, la guardia civil, el bombero torero...... y no podía faltar el mariquita, por supuesto con mucha pluma (y un traje de lunares). Yo quiero creer que la sociedad española no es eso, vamos.

Es que es muy bizarro hombre, es como poner un 'día del orgullo hetero' para hacer desfiles de leñadores y camioneros en tirantes, o tíos mafiosos y puteros, vamos como Berlusconi pero además con bigote y tricornio ¿Ah, que de eso también hay en el día del orgullo gay? Ufff, nos quitan hasta las ideas..... :risa:

Ah KaoS: la feria de Abril pase (que para ferias de ganado ya tenemos el concurso de Miss España), pero los toros, los programas del corazón, y especialmente los carnavales de Tenerife.... si retirasen todo eso de la tele yo viviría mucho más feliz (que nadie se ofenda).

[KaoS]

¿Por qué es negativo, que haya un Día Del Orgullo Gay?

Yo le encuentro sentido, al hecho de liberarse de la ataduras, y que la homosexualidad se convierta en algo natural, dejando atrás aquellos tiempos en los que la represión era constante y expresar una orientación diferente era considerado como una debacle.
No creo que sea cuestión de "necesidad" sino, de reivindicación, de que la sociedad acepte, que es una opción tan válida como cualquier otra, que no se asocie a connotaciones negativas, y que la palabra "Igualdad" se aplique en para ambas condiciones sexuales de la misma manera.
El hecho de la fiesta en sí, la diversión, la nota de color, se ha generalizado, y va más allá de abarcar sólo a los homosexuales.



¿Qué es exactamente lo que lo convierte en "inmoral" y ofensivo?

Venden, lo que quieren vender... Ni todos los gays y lesbianas van en leotardos de Leopardo, ni se ponen de ciegos de alcohol..
(En este tema suelen haber muchísimos tópicos... desde que por el hecho de ser homosexual, vistas de una forma u otra, hasta tu forma de expresarte...Como si fuese necesario llevar una etiqueta.
Creo que es del todo falso, no pierdes tu femeninidad o masculinidad por el hecho de tener una u otra condición)

A mi no me resulta ni violento ni ofensivo, es una forma de "exhibicionismo" y desinhibirse.
(Es cuestión de gustos, hay para quien su "Modus Vivendi" dista mucho de esta imagen)
Me parece inmoral y aberrante, el fondo de muchos anuncios, programas, noticias, películas... (en los que el papel de la mujer, por poner un ejemplo) es el de mero objeto sexual), y en el que se exalta la virilidad masculina, no precisamente por su cerebro, siendo más que frecuentes los gestos obscenos.


¿Qué tiene de malo que se financie con dinero público?

¿Prefieres que se financie a la Iglesia (Un ejemplo..) con el dinero público?
Es tan loable que se financie un Macroconcierto en honor a "X", como que se financie una fiesta que lleva por nombre "Día del Orgullo", y en la que no te preguntan si eres heterosexual o no, ni te juzgan por serlo...
(No es un círculo cerrado, por lo que yo diría que sí que es, una fiesta para todos... los que no tenga perjuicios y quieran acudir.... evidentemente)

(Tendríamos que suprimir muchísimas fiestas, porque todos preferimos "invertir" en otras materias, pero luego, no cabe un alfiler)

Estoy totalmente de acuerdo en destinar recursos en materia de educación, investigación y en organizaciones de ayuda, tanto a nivel sanitario, como social... y que deberían ser prioridad.

En cuanto a plenos derecho, haré un inciso, (Por eso de darle más polémica aún al tema...)
¿La unión de una pareja homosexual, puede considerarse "matrimonio" cómo tal?

Siempre estás a tiempo de manifestarte, y que hagan un día del "Orgullo Hetero"

Edito en respuesta a Benedetti:

Benedetti, Mójate algo más en cuestión de moral y derechos..
Una imagen no representa a un "colectivo" porque cada persona basa sus vivencias, en diferentes aspectos, y su modo de vida varía dependiendo de muchas situaciones...
Sólo que cada uno, lo vive a su "manera"...
De los concursos de Miss España, mejor no hablar... y en cuanto a Los Carnavales, me parece la forma más absurda de justificar que la gente se "despiporre"...
Aún así, me surje una curiosidad... Has matizado "especialmente los de.." ¿qué tienen de "especiales" los de Tenerife...?

[Josué33]

¿Entonces no es tolerable que ellos expresen una opinión que no te gusta? ¿Te has parado a pensar que ellos creen tener razón del mismo modo que tú crees tenerla? Alegas que no es tolerable porque son opiniones  intolerantes, yo podría decir lo mismo de la tuya ahora mismo...  entonces se convierte en  un círculo vicioso un poco tonto, como afirmar que la verdad es relativa de forma categórica (se contradice en sí mismo)

Para mi España si es un país moderno, una de las pruebas es que esta gente con la que estás indignada a podido expresar su opinión libremente, con la que tu estas en desacuerdo, del mismo modo que yo y muchísima más gente, aun así veo positivo que puedan expresarla y no me parece un signo de atraso, solo otro punto de vista.

En muchos puntos de la Europa "moderna" están ganando muchas posiciones partidos de extrema derecha, lo cual me inquieta sobremanera, pero desde luego ellos creen tener razón ¿Es mi punto de vista más valido que el suyo? ¿Quién lo juzga?

PD: Benedetti me he inchado a reir con tu comentario, en serio, muy bueno.

[jumartc]

Bueno bueno, no hace falta que nos metamos tanto en temas de moral ni de derechos. A mi juicio, el límite lo pone algo tan sencillo y razonable como es el buen gusto.

Buenas noches, amigos.

Creo que este es un tema que no debería reclamar especial atención excepto, a mi juicio por dos puntos importantes, para éste y para otros muchos asuntos relacionados con nuestra convivencia en sociedad  ...

" ...el límite lo pone algo tan sencillo y razonable como es el buen gusto. "; sin duda.

El dinero público es un bien escaso para las necesidades básicas que deben prestar servicio al ciudadano, y que necesitan de una administración  rigurosa con unas preferencias elementales.

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¿ Creéis que nos va a beneficiar la privatización de la Seguridad Social ?

¿ Qué os parecería sin en un futuro no muy lejano, una asistencia hospitalaria bajo cobertura de la Seguridad Social, estuviera desviada a la privada con unos límites de estancia cubierta y otros límites no, que tuviera que acabar pagando el paciente en un tanto o en un todo ?

¿ Os gustaría que cuando pedís cita médica os la pudieran dar sin duda para el mismo día ?

¿ Cuando estáis enfermos y no podéis con el culo, os gustaría que el médico de cabecera pudiera acudir a vuestro domicilio y daros una atención y cuidados de primera mano o que (debido a recortes de plantilla) eludan en la media de lo posible darte esa atención y te aconsejen que si no estás muy malo te pases por el ambulatorio ?

¿Os gustaría que los médicos de cabera no trataran de eludir, en la medida de lo posible,  las citas para los especialistas, para ahorrar ?

¿ Os gustaría que la educación publica fuera mejor y estuviera mejor equipada y los maestros y profesores mejor pagados y más motivados ?; (no olvidemos que son puntales fundamentales en la formación del ser humano ).

¿ Si habéis tenido un familiar en edad avanzada en necesidad de una plaza en una residencia pública, os hubiera gustado que la atención, las instalaciones, fueran un poco mejor, más personal, etc.  que no tuvierais que estar en lista de espera quizá para dentro de un año o dos?  ¿ sois conscientes de que cuando te llega el turno, a lo peor esa persona ya está fallecida ? Y, si no,  lo pagas por privado con la pensión del anciano, tu sueldo, los bienes del anciano, los tuyos y los de un señor de Burgos que pasaba por ahí.

¿ Os parecería bien que hubiera más residencias públicas para la 3ª edad, bien atendidas y financiadas ?

En fin, hay tantas preferencias y necesidades para el dinero público que las autoridades se lo gasten o lo usen para justificar "cupos"  fiestas, fiestecillas, macro fiestas y otras cosas o actividades parecidas ¿ ... ?

En Madrid, que no es una ciudad para bicicletas, habéis pesando si no es muy triste que quizá para que alguien se cuelgue una medalla de "imagen" pre-olímpica pues se estén gastando los duros en unos carril-bici que solo va a beneficiar a los ciclistas domingueros; y es dinero publico y están estrechado vergonzosamente unas calzadas en algunos casos con cierto flujo de tráfico de vehículos ?

Y posiblemente otras muchas más cosas que ahora no me vienen a la memoria, por lo que lo del tema del hilo no debería de pasar de pura anécdota.

Saludos.

[KaoS]

Creo que te estás equivocando con mi punto de vista... Me parece estupendo que cada uno exprese su opinión, pero para defenderla necesitas justificarla... dando algún motivo "lógico", para poder llegar a un punto de "sensatez"
No puedes decir que algo te parece ofensivo, porque sí, porque entonces creo que no avanzaríamos nunca, no sólo en este tema, sino en otros tantos como la inmigración, la Xenofobia...

No se trata particularmente de si me gusta o no, no me afectan los comentarios, de un sector que "agrede" literalmente, sea por cuestiones de raza, sexo, religión... y recurren a un vídeo que no refleja 100% la realidad de un colectivo... haciendo juicios de valor..
Creo que le estás dando muchas vueltas a la palabra "Tolerar" , pero sin expresar razones objetivas...
"Ellos creen tener la razón... " Si partes de una base, en la que atacas de forma despectiva, ¿Crees que es mínimamente razonable?
( Aquí no se trata de un conflicto personal, hay mil formas de "abarcar" el tema, de dar tú opinión, o expresar tu disconformidad...)

Un caso práctico: Imagina que el vídeo tratara como he mencionado antes, de la inmigración, puedes tener la opinión que te merezca la pena, pero ante todo, no puedes olvidar que hablas de personas, que no son ni mejores, ni peores que tú, simplemente iguales, con condiciones distintas... Todo depende del enfoque o la perspectiva...

En ningún momento he hablado de razones absolutas, sólo he rebatido aquello con lo que no estoy de acuerdo, y he defendido un valor que es imprescindible, en toda sociedad "Moderna": "El respeto"

[jumartc]

Hola Kaos, no se si te refieres a mi entrada.

No tengo  nada en contra del colectivo gay; lo único que en general no llego a comprender son las actitudes puntuales chabacanas o de mal gusto en general, de la misma manera no me gusta un mal programa de TV, una mala película, un mal libro, una persona plasta, un prepotente, un maleducado, etc. etc.

Te juro por Arturo que me da exactamente igual que se trate de cualquier colectivo.

Mi experiencia la voy sacando de la observación de cosas sencillas como, por ejemplo, ir en el metro y fijarte en las personas;  la mayoría se comporta de una manera normal, correcta, corriente y educada hacia los demás y  sin embargo puedes observar siempre aquél que se está sacando el moco con un desparpajo singular o quien evidentemente resfriado estornuda con profusión sin llevarse la mano a la boca; o quien al entrar una persona mayor, una embarazada, etc.  se hace el desentendido; o quien con su mochila ocupa dos asientos y alguien que desea sentarse le tiene que advertir que retire la mochila; o quien entra en un transporte publico con la mochila puesta y no se la quita, molestando así al resto de viajeros; todo esto, a mi juicio y sin entrar en singularidades de sexo o raza o status social, me parece de mal gusto o, al menos de verguenza ajena.

En cuanto al dinero público, sigo en la idea de que es un bien escaso y que se debe cuidar.

No dispongo de otros argumentos para entrar en polémica, ni lo deseo.

Saludos.

[jumartc]

Nada, que no se donde le he dado que estaba repitiendo el mensaje dos veces.
Saludos.